Polizei erschießt 16-Jährigen mit Maschinenpistole

sindbad82 schrieb:Ja und da liegt der Fehler, weshalb es eben nur ein theoretischer Wert ist.
Auf 3-Schuss FS gestellt, ist die Kadenz genauso hoch wie auf Dauerfeuer. Nur wird eben das System nach dem 3. Schuss blockiert und es muss neu abgekrümmt werden. Es werden in der selben Zeit 3 Schuss abgegeben wie auf der dauerfeuer Einstellung. Nur eben nicht mehr oder weniger. Also können auf DF auch keine 23 Schuss raus kommen. Das schafft nicht mal das MG3 mit einer Kadenz von 1200/Min.
Aber wie gesagt, es ist eben Theorie. Das führt jetzt aber denke ich wirklich zu weit ins technische und theoretische.
Da spielen zu viele Faktoren mit rein. Dichtigkeit des Systems, wie stark ist die Munition geladen, läuft das System sauber und und und

Entschuldige, aber da irrst Du dich. der theoretische Wert kommt daher, dass man mit der Waffe keine 800 Schuss über eine Minute lang feuern kann. Die Waffe würde überhitzen und es gibt kein 800 Schuss Magazin.

Der Wert von 800 Schuss/min ist bezogen auf die Benutzung der Waffe und gültig, sonst bräuchte man keine solche Angabe. D.h. das 30 Schuss Magazin wäre bei Dauerfeuer in weniger als 2,5 s leergeschossen. Natürlich kann man bei 1,8s Dauerfeuer nicht sagen ob da jetzt 24, 23 oder 25 Schuss rausgehen, aber über 20 sind es sicher.

Bei diesem Video (MP5K) sieht man, dass das Magazin in unter 3 Sekunden leer ist (ich stoppe da ca. 2,5s):

https://www.youtube.com/shorts/7Dj0I6sSJAc

@JosephConrad

JosephConrad schrieb:Der Wert von 800 Schuss/min ist bezogen auf die Benutzung der Waffe und gültig, sonst bräuchte man keine solche Angabe. D.h. das 30 Schuss Magazin wäre bei Dauerfeuer in weniger als 2,5 s leergeschossen. Natürlich kann man bei 1,8s Dauerfeuer nicht sagen ob da jetzt 24, 23 oder 25 Schuss rausgehen, aber über 20 sind es sicher.

Sehr richtig !

Wir wissen nicht welche Variante die MP 5 gewesen ist
Lt. Hersteller ist die Schussfolge zwischen 700-800 Schuss/Min angegeben!
Ein Magazin von 30 Patronen, wäre bei Dauerfeuer und der angegebenen Kadenz unterhalb von ca. 2,5 Sek komplett verschossen. Rechnerisch kann die Feuerarteneinstellung der MP 5 nicht auf Dauerfeuer gestanden haben, wegen der
Zeitangabe von 1,8 Sek. Sechs Einzelschüsse innerhalb der Zeitangabe von 1,8 Sek. einschließlich Zielerfassung halte
ich für nicht möglich. Demnach muss die Waffe auf Feuerstoß eingestellt gewesen sein, also 3 Schüsse pro Abzugs-
betätigung, deshalb auch das ungenaue Trefferbild. Ein User vergleicht hier sogar, ein MG mit der einer Maschinenpistole
bez. Kadenz m. M n. hat er noch nie, mit einem MG Dauerfeuer geschossen!
Die bei YouTube gezeigte Waffe MP5 K hat sogar eine minimale geringere Kadenz, wegen des kürzeren Laufes.

JosephConrad schrieb:Entschuldige, aber da irrst Du dich. der theoretische Wert kommt daher, dass man mit der Waffe keine 800 Schuss über eine Minute lang feuern kann. Die Waffe würde überhitzen und es gibt kein 800 Schuss Magazin.

Wenn du mal zurück blätterst, wirst du einen Beitrag von mir finden in dem ich genau das schreibe. HÄTTE man ein 800 Schuss Magazin welches es nicht gibt…ginge das THEORETISCH…würde aber das System NICHT mitmachen.

Turmfalke23 schrieb:User vergleicht hier sogar, ein MG mit der einer Maschinenpistole

Er hat nichts verglichen, er hat gegenüber gestellt dass eine Waffe mit 800 Schuss/min keine 23 Schuss/sek abgeben kann, weil das nicht mal eine Waffe mit einer Kadenz von 1200/min schafft.

Turmfalke23 schrieb:m. M n. hat er noch nie, mit einem MG Dauerfeuer geschossen!

Deine Meinung sei dir unbenommen. 😏
#fachleute

Wer entscheidet eigentlich, in welcher Einstellung sich die Waffe befindet, ob jetzt Einzelfeuer, Dauerfeuer usw, wenn es in den Einsatz geht? Der Schütze selbst oder gibt es da Vorgaben? Dauerfeuer ist zumindest bei der Polizei NRW verboten.

@Photographer73
das hab ich gefunden:

Allerdings fügte Reul an: „Nach Erlasslage ist mit der Maschinenpistole aber nur die Abgabe einzelner Schüsse zulässig.“

Quelle: https://rp-online.de/nrw/landespolitik/reul-zu-toedlichen-polizeischuessen-in-dortmund-dauerfeuer-ist-unzulaessig_aid-75590005

das wäre dann ja Einzelfeuer, wenn ich das richtig verstehe

Es gibt bei manchen Modellen noch die Einstellung "3-Schuss-Feuerstoss". Es ist wahrscheinlich, dass die Waffe so eingestellt war. Im Bild die dritte Position des Wahlhebels von unten (das Symbol mit 3 roten Geschosssymbolen).

Da gehen im 3 Kugeln raus, wenn er einmal abdrückt.

Wenn "Feuerstoss" verboten wäre, warum sollten diese Funktion dann im Griffstück der MP5 der Polizei in NRW existieren?



Q:https://www.stern.de/panorama/verbrechen/dortmund--16-jaehriger-von-polizei-erschossen---das-ist-bekannt-32617720.html

JosephConrad schrieb:Es gibt bei manchen Modellen noch die Einstellung "3-Schuss-Feuerstoss".

das wissen wir doch, hatte ich doch anfangs schon erklärt.

JosephConrad schrieb:Wenn "Feuerstoss" verboten wäre, warum sollten diese Funktion dann im Griffstück der MP5 der Polizei in NRW existieren?

weil sie vielleicht nur mit Sondergenehmigung/Befehl erlaubt ist? Bei Dauerfeuer kann man nicht mehr so genau zielen.

Tussinelda schrieb:das wäre dann ja Einzelfeuer, wenn ich das richtig verstehe

Verstehe ich eigentlich auch so, aber vll fällt da die 3 Schuss Einstellung drunter, weil es quasi 3 Einzelschüsse hintereinander sind, wenn einmal ausgelöst wird? :ask: Macht aber auch nicht wirklich Sinn...

Der Feuer Modus war aber ja von Anfang an im Gespräch und wird sicherlich auch eine große Rolle beim Prozess spielen.