Hanna W. tot aus der Prien geborgen

fassbinder1925 schrieb:Ich glaube nicht, dass sie alle auch nachts rausgehen und in Joggingkluft Frauen anquatschen.

Dass das alle machen, habe ich auch nie behauptet. Ich habe nur geschrieben, dass ich es dem Angeklagten zutraue.

hopkirk schrieb:glaube nicht, dass sie alle auch nachts rausgehen und in Joggingkluft Frauen anquatschen.
Dass das alle machen, habe ich auch nie behauptet. Ich habe nur geschrieben, dass ich es dem Angeklagten zutraue.

Ok, dann habe ich dich falsch verstanden. Und warum traust du es dem Angeklagten zu, kennst du ihn? Und ich meine die Frage nicht rhetorisch oder schnippisch.

Ich selbst könnte aber nichts erkennen, was darauf hindeutet. Ok, er hat es zumindest schon in Rosenheim bei Tag getan, aber da sagst du ja selbst daraus kann man es noch nicht bei allen schließen. Und er hatte bisher nicht viel Erfolg und er konsumiert wohl eher überdurchschnittlich Pornos und es wurde zumindest ein Gewaltvideo unter seinen Daten gefunden. Aber selbst wenn man ihn für das sexistischste Monster hält, wird er ja dennoch als schüchtern bezeichnet und bezeichnet sich auch selbst so. Deswegen ist mir nicht klar, warum speziell ihm zuzutrauen ist nachts in seinem Ort Frauen auf der Straße anzulabern.

@fassbinder1925
Ich hab den Eindruck, dass er so verweifelt auf der Suche nach einer Freundin war, dass ihm auch das als adäquate Möglichkeit der Kontaktaufnahme erschienen sein könnte. Und ich denke, dass sein exzessiver Pornokonsum seinen Notstand diesbezüglich noch verschärft hat.

Mal ehrlich, wenn der Angeklagte schon am Tag beim Frauen anquatschen keinen Erfolg hat, dann denke ich wird er es nachts in durchnässter Joggingkleidung erst gar nicht versuchen. Außer das er, falls überhaupt seine Begleitung angeboten hat damit sie nachts nicht allein durch die Gegend läuft.

Kurze Nachfrage: Gibt es eine Quelle wie viele Frauen er angelabert hat und was er zu den Mädels gesagt hat?

Ich hatte gerade mit meinem Sohn, er ist gerade 20 und auch Single, eine kurze Diskussion bzgl. "Anlabern". Er fand meine Frage jetzt etwas komisch, was soll denn daran falsch sein. Man kann doch einfach an der Bushaltestelle, bei McDonald's, im Einkaufscenter mal "Hallo" sagen und fragen ob man die gleiche Berufsschule besucht, auch für den nächsten Firmenlauf angemeldet ist, den neuesten Kinofilm gesehen hat oder nächste Woche den "Eiskeller" besucht?

Aber wir wissen ja nicht, was hat er gesagt!?

hopkirk schrieb:Ich hab den Eindruck, dass er so verweifelt auf der Suche nach einer Freundin war, dass ihm auch das als adäquate Möglichkeit der Kontaktaufnahme erschienen sein könnte. Und ich denke, dass sein exzessiver Pornokonsum seinen Notstand diesbezüglich noch verschärft hat.

Aber warum ist er denn dann nicht in dem Club gegangen? Wenn man doch so verzweifelt ist, dann geht man doch dahin, wo man die größte Ausbeute hat.

@Karajana
Wie gesagt, seine Beweggründe kenne ich nicht. Vielleicht wäre es ihm einfach zu unangenehm gewesen, unter den Augen von Bekannten wieder Körbe zu sammeln. Dann lieber draußen, wo es niemand mitbekommt.

hopkirk schrieb:@fassbinder1925
Ich hab den Eindruck, dass er so verweifelt auf der Suche nach einer Freundin war

Das ist halt auch so eine Frage, wie verzweifelt war er wirklich und wie sehr hat er drunter gelitten? Eigentlich wissen wir nicht viel darüber.

Es deutet natürlich einiges drauf hin, dass er schon sehr gesucht hat. Eben Frauen auf der Straße ansprechen, die Weite Fahrt zu der Pfadfinderkollegin und es hing ihm wohl schon nach dass es mit dieser Janina und Franziska wohl gescheitert ist. Aber man darf halt nicht vergessen er ist 20.

Weder wäre zu Sprache gekommen dass er es auf vielen Dating-Plattformen versucht hat oder groß gegoogelt hat, wie man Frauen rumkriegt etc. Wobei auch ich sagen muss, vllt kam das einfach nicht zur Sprache.

Was für mich rein spekulativ ist, was aber auch schon Leute angebracht haben, ist dass es wahrscheinlich schon in Hass gegen Frauen umgeschlagen ist. Dafür gibt es keine Hinweise. Und ich finde dafür reicht auch ein Gewaltporno nicht aus. Ich glaube solche Leute, hängen in irgendwelchen obskuren Foren rum oder haben auch viel mehr Suchbegriffe in die Richtung auf der Festplatte.

christian01 schrieb:Die Unterstellung das er loszog um Frauen kennenzulernen ist ja durch nichts belegt.

Als was würdest du denn dieses Verhalten von ihm ansonsten bezeichnen?

fassbinder1925 schrieb am 22.12.2023:Der Angeklagte hat zwar öfter in Rosenheim fremde Frauen auf der Straße angesprochen, da er gerne mit ihnen soziale Netzwerke austauschen wollte und Kaffee trinken. Ab einem gewissen Punkt, sei es aber nie weiter gegangen.

emz schrieb:Als was würdest du denn dieses Verhalten von ihm ansonsten bezeichnen?

Wenn wir jetzt nur über die Tatzeit sprechen dann würde ich es n ur als das bezeichnen was es war: Jogging/Sport
Das er anderweitig Frauen kalt auf der Strasse ansprach ( diese Diskussion hatten wir ja schon ) kann man ok oder auch unangemessen finden aber hat m.E. tatsächlich wenig Aussagekraft auf den Fall bezogen.

christian01 schrieb:Wenn wir jetzt nur über die Tatzeit sprechen dann würde ich es n ur als das bezeichnen was es war: Jogging/Sport
Das er anderweitig Frauen kalt auf der Strasse ansprach ( diese Diskussion hatten wir ja schon ) kann man ok oder auch unangemessen finden aber hat m.E. tatsächlich wenig Aussagekraft auf den Fall bezogen.

Und deshalb ist es eine unbelegte Unterstellung, er würde Frauen ansprechen.
Na dann, alles klar.

@emz
@christian01

Kann das sein, dass ihr ein bisschen aneinander vorbei redet? Ich habe Christian01 so verstanden, dass er sich fragt ob es belegt ist, dass Sebastian extra in die Stadt gefahren ist um Frauen anzusprechen, da seine Firma ja auch dort ansässig ist.

emz schrieb:Und deshalb ist es eine unbelegte Unterstellung, er würde Frauen ansprechen.
Na dann, alles klar.

Ich glaube es ging darum, ob er explizit losging mit dem Plan Frauen anzusprechen (unbelegt) - oder ob er öfter, als er sowieso in der Stadt unterwegs war, und eine Frau sah, die ihm gefiel, diese dann einfach ansprach. (Dass er Frauen ansprach ist wohl Fakt)
Ich finde, das macht schon einen Unterschied.
Aber die Diskussion hatten wir ja schon.

@fassbinder1925
@Karajana

Habe gar nicht gewusst, was aus diesem Satz alles hätte herausgelesen werden können.
Und ich nehme immer alles so wörtich :D

christian01 schrieb:Die Unterstellung das er loszog um Frauen kennenzulernen ist ja durch nichts belegt.

Der zitierte Beitrag von Bonnie.Voyager wurde gelöscht. Begründung: Halt Dich zurück mit solchen Aussagen. Noch wurde er nicht verurteilt

das erscheint absolut logisch, denn irgendwann wird der Druck zu groß. Er findet keinen Zugang zu Frauen/Mädchen, er heizt sich durch Pornos über einen gewissen größeren Zeitraum an. Irgendwann will er es in die Tat umsetzen. Logische Entwicklung. Und bitte jetzt nicht wieder sinnlose Diskussionen: ja aber....nicht jeder Pornokonsument geht los und begeht eine Tat. Nein, dem ist nicht so. Aber hier gibt es eine Tat, das Gericht hat die Klage der StA angenommen und Anklage erhoben.
Das bedeutet, dass die Justizbehörde einen größeren Erfolg sieht, ihm die Tat nachweisen zu können als ihn freisprechen zu müssen. Anderenfalls hätte man keine Anklage erhoben!

Der zitierte Beitrag von Bonnie.Voyager wurde gelöscht. Begründung: Halt Dich zurück mit solchen Aussagen. Noch wurde er nicht verurteilt

Du hast hier die Frage vollkommen aus dem Zusammenhang gerissen, um vollkommen Deinen Emotionen nachzugegeben.

Die ursprüngliche Frage war die, warum hat er Frauen auf der Straße angesprochen und da wurde behauptet, dass er verzweifelt eine Freundin sucht. Und daraufhin stellte ein anderer die Frage, warum ginge er dann nicht in den Club.

Ob er wirklich „verzweifelt“ eine Freundin gesucht hat, weiß man nicht. Er hat sich wahrscheinlich bemüht, wie jeder in seinem Alter.

Zur Club-Frage, es kann natürlich sein, dass er sich dort auch überhaupt nicht wohl geführt hat. Er bastelte gern an seinem Auto rum, machte eine technische Ausbildung, er wird eher so ein Technik-Freak sein. Da könnte man sich durchaus vorstellen, dass für ihn ein solcher Club nicht das richtige war.

Und wenn es so war ist es eigentlich folgerichtig, dass er anderweitig den Kontakt suchte.


Und da finde ich ehrlich gesagt, seine Versuche gar nicht so verkehrt. Diejenigen hat die Wahl einfach weiterzugehen oder man lässt sich drauf ein. Auch ein Treffen in einem Café ist auch vollkommen unverbindlich, wenn man Interesse hat, trifft man sich wieder oder man lässt es bleiben, man braucht nichtmal die Kontaktdaten auszutauschen. Und weil er das nicht in seinem Heimatsort versucht hat, wird man sich dann auch kaum mehr zufällig über den Weg laufen. Da kann er dann vollkommen unbefangen durch sein Dorf laufen.

Ich persönlich hätte es zwar nicht so gemacht, ich habe meine Frau aber auch nicht in einem solchen Club kennen gelernt.

fortylicks schrieb:Aber hier gibt es eine Tat, das Gericht hat die Klage der StA angenommen und Anklage erhoben.
Das bedeutet, dass die Justizbehörde einen größeren Erfolg sieht, ihm die Tat nachweisen zu können als ihn freisprechen zu müssen. Anderenfalls hätte man keine Anklage erhoben!

Die Justizbehörde hat, als sie die Anklage erhoben hat, der Verurteilung eine größere Wahrscheinlichkeit eingeräumt als dem Freispruch. Dass sie das jetzt noch tut, wissen wir nicht.

Die Aussagen der beiden R.-Schwestern wurden erst während des Gerichtsverfahrens unglaubhaft dadurch dass sie sich widersprechen, durch die Geodaten und durch die Sprachnachricht. Die Geodaten und die Sprachnachricht legen nahe, dass der Spaziergang von Verena R. und dem Angeklagten erst am 4.10. stattgefunden hat (somit kein Täterwissen). Und die Aussage von Verena R. war aus meiner Sicht das stärkste Indiz.

Außerdem muss die Kammer das Urteil schon auch inhaltlich plausibel begründen. Eine inhaltliche Begründung sehe ich in dem Argument oben nicht.

Millennial schrieb:Die Aussagen der beiden R.-Schwestern wurden erst während des Gerichtsverfahrens unglaubhaft dadurch dass sie sich widersprechen, durch die Geodaten und durch die Sprachnachricht. Die Geodaten und die Sprachnachricht legen nahe, dass der Spaziergang von Verena R. und dem Angeklagten erst am 4.10. stattgefunden hat (somit kein Täterwissen). Und die Aussage von Verena R. war aus meiner Sicht das stärkste Indiz.

ich glaube nicht, dass die Justizbehörde das einfach ungeprüft geglaubt hat. Solche Dinge werden vor Anklageerhebung überprüft, man lässt sich nicht überrumpelt. Wie man die unterschiedlichen Aussagen bzw. Nichtaussagen der Schwestern bewertet, können wir nicht beurteilen. Gleichwohl ergeben sich in einem Prozess immer wieder andere Aspekte, es gibt keine Rechtssicherheit. Ob er verurteilt wird - oder aus Mangel an Beweisen freigesprochen werden muss, können wir mMn auch nicht wirklich beurteilen.
Die vielen subjektiven Diskussionen über Details finde ich nicht zielführend. Dazu fehlt eine Menge an echten Infos. Deshalb sollte/müsste man den weiteren Prozess abwarten...

fortylicks schrieb:ich glaube nicht, dass die Justizbehörde das einfach ungeprüft geglaubt hat. Solche Dinge werden vor Anklageerhebung überprüft, man lässt sich nicht überrumpelt. Wie man die unterschiedlichen Aussagen bzw. Nichtaussagen der Schwestern bewertet, können wir nicht beurteilen. Gleichwohl ergeben sich in einem Prozess immer wieder andere Aspekte, es gibt keine Rechtssicherheit. Ob er verurteilt wird - oder aus Mangel an Beweisen freigesprochen werden muss, können wir mMn auch nicht wirklich beurteilen.
Die vielen subjektiven Diskussionen über Details finde ich nicht zielführend. Dazu fehlt eine Menge an echten Infos. Deshalb sollte/müsste man den weiteren Prozess abwarten...

Das verstehe ich nicht. Das Verfahren ist öffentlich. Da kommt alles Wesentliche auf den Tisch.