Polizei erschießt 21-jährigen in Oldenburg

@Syndrom
"Gefühlt" war da eher weniger in diesem fall. Die bedrohung war ja real. Sonst wäre der polizist nicht verletzt worden.

Verletzt ist relativ, jede Streife hat eine Flasche Augenspülung im Wagen, weil sie bei Gegenwind manchmal ihre eigene Medizin abbekommen, Ansich kein Thema. Aber "Aufgrund" hört es sich halt besser an, wenn man Schlagworte hat wie : Im Krankenhaus behandelt, verletzt usw. . Und das frei erhältliche Zeug ist auch so gering Dosiert, das man halt rote Augen von einer Bindehautreizungen bekommt und gut- im Gegensatz zu Polizeistoff der wirklich Folgeschäden hinterlässt.

:mlp:

Justsaying schrieb:Hier, ab min 3:00 geht es um einen Polizeitrainer und Messerangriffe.

Ist aber für uns hier nicht weiter aussagekräftig.

Weil:
- der Abstand der Personen ist etwa nur 2 m, geschlossener Raum, keine Möglichkeit den Abstand zu vergrößern
- der Polizist hat seine Waffe noch im Holster
- beide Personen stehen
- der Polizist ist alleine, weiß dass keine Kollegenabsicherung in der Nähe ist
- es ist hell erleuchtet
- es geht hierbei nicht um einen Sprühstoß mit Pfefferspray, sondern da schreien sich zwei Menschen an, bis einer einen direkten Angriff auf den Körper des Polizisten beginnt

Es geht in dem Video sowieso nicht um den vorliegenden Fall, ein Messer kam im Oldenburger Fall letztendlich gar nicht zum Einsatz.

Also bitte nicht die Sachlage verzerren.

canisrex schrieb:Wenn ich Angst vor den Polizisten habe und auf keinen Fall ergriffen werden möchte, ist "am Streifenwagen vorbei laufen und Reizgas in die Richtung sprühen" eigentlich eine recht defensive Maßnahme.

Das meinst du hoffentlich nicht ernst?

@Manatee
Noch defensiver wäre natürlich gewesen zu rufen "bitte bitte fangt mich nicht" und am Streifenwagen vorbei zu laufen.

Was kannst du noch vorbringen außer Getrolle?
(Beachte bitte die Vorgabe, sich auf keinen Fall von den Polizisten ergreifen zu lassen)

canisrex schrieb:(Beachte bitte die Vorgabe, sich auf keinen Fall von den Polizisten ergreifen zu lassen)

Die vorgabe alleine ist schon aggressiv da sie die Situation unnötig eskalieren lässt.

@interrodings
Leider verstehst du offenbar nicht, dass man vor der Polizei durchaus Angst haben kann und dass das durchaus auch manchmal mit der Hautfarbe zusammenhängt.

canisrex schrieb:Leider verstehst du offenbar nicht, dass man vor der Polizei durchaus Angst haben kann und dass das durchaus auch manchmal mit der Hautfarbe zusammenhängt.

Liegt wohl eher daran das man kriminell ist.

interrodings schrieb:Liegt wohl eher daran das man kriminell ist.

nö, an Rassismuserfahrungen, die Schwarze Menschen, PoC durchaus machen....

canisrex schrieb:Noch defensiver wäre natürlich gewesen zu rufen "bitte bitte fangt mich nicht" und am Streifenwagen vorbei zu laufen.

Als Kind beim Raeuber-und-Gendarm spielen hat man das so gemacht.

Hier das war aber kein Spiel:
Hier aber hat Lorenz kurz vorher mehrere Leute angegriffen. Daraufhin wurde die Polizei gerufen und mehere Streifenwagen sind ausgefahren. Die Beamte wurden auf 'Eigenschutz' hingewiesen.


Min. 3:50

Reizgas, Messer, Schüsse: Warum musste Lorenz A. sterben? | SPIEGEL TV

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canisrex schrieb:Wenn ich Angst vor den Polizisten habe und auf keinen Fall ergriffen werden möchte, ist "am Streifenwagen vorbei laufen und Reizgas in die Richtung sprühen" eigentlich eine recht defensive Maßnahme.

Vollkommen absurd einen Angriff auf einen bewaffneten Polizisten als 'defensives Verhalten' bewerten zu wollen.

canisrex schrieb:Leider verstehst du offenbar nicht, dass man vor der Polizei durchaus Angst haben kann und dass das durchaus auch manchmal mit der Hautfarbe zusammenhängt.

Lorenz haette auf Grund seines vorhergehendes Verhaltens (Glas werfen, mit Reizgas 5 Leute verletzen, die ihn verfolgende Zeugen durch Drohen mit einem Messer abschuetteln) mit Konsequenzen rechnen muessen.
Dass Lorenz davor Schiss oder Angst hatte, ist naheliegend und versuchte, diesen Konsequenzen zu entgehen.

Aber er ist nicht einfach abgehauen, er hat Menschen angegriffen, ihnen gedroht und sich der Staatsgewalt widersetzt - wie es aussieht, sogar mit einem Angriff auf Polizisten.
Es war massgeblich Lorenz Verhalten (und nicht seine Hautfarbe), welches zur Eskalation und zu den toedlichen Schuessen fuehrte.

Justsaying schrieb:Aber er ist nicht einfach abgehauen, er hat Menschen angegriffen, ihnen gedroht und sich der Staatsgewalt widersetzt - wie es aussieht, sogar mit einem Angriff auf Polizisten.
Es war massgeblich Lorenz Verhalten (und nicht seine Hautfarbe), welches zur Eskalation und zu den toedlichen Schuessen fuehrte.

geschossen hat aber immer noch der Beamte und trotz Lorenz' Verhalten sind die Schüsse ggf. rechtswidrig

@Tussinelda
@Donna_Littchen
@Photographer73

Rassissmus und unverhaeltnismaessige Gewaltausuebung durch Polizisten sind Dinge, auf die man schauen muss.

Aber gerade hier dieser Fall, bei derzeitigem Kenntnisstand, ist nicht das sehe ich ein massives Fehlverhalten durch den Getoeteten, der massgeblich zu der Entwicklung der Situation beigetragen hat.
Da gibt es sicherlich andere Faelle, die bessere Beispiele fuer Rassissmus und unverhaeltnismaessige Gewaltausuebung durch Polizisten dienen.

Wenn die Polizei mit mehreren Streifenwagen hinter einem her ist, es eng in den Gassen wird und schliesslich die Aufforderung 'Stehen bleiben' kommt - dann ist Game Over.

Dann muss man halt das Kroetchen schlucken, dass man gerade eben Leute am Club verletzt hat, und deshalb polizeilich gestellt wird.

Justsaying schrieb:Aber gerade hier an diesem Fall, bei derzeitigem Kenntnisstand, sehe ich ein massives Fehlverhalten durch den Getoeteten, der massgeblich zu der Entwicklung der Situation beigetragen hat.

Wenn die Polizei mit mehreren Streifenwagen hinter einem her ist, es eng in den Gassen wird und schliesslich die Aufforderung 'Stehen bleiben' kommt - dann ist Game Over.

Dann muss man halt das Kroetchen schlucken, dass man gerade eben Leute am Club verletzt hat, und deshalb polizeilich gestellt wird.

weil man sonst erschossen wird?

Tussinelda schrieb:weil man sonst erschossen wird?

Das zu schlueckende Kroetchen waere gewesen, dass eine weitere Anzeige wegen Koerperverletzung in das laufende Ermittlungsverfahren mit aufgenommen wird.

Einem Bericht des "Spiegel" zufolge liefen gegen Lorenz A. im Vorfeld Ermittlungsverfahren "unter anderem wegen Körperverletzung, Widerstand gegen Polizeibeamte, Raub und Nötigung".

Quelle:
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Erschossener-Lorenz-A-in-Oldenburg-Was-ist-ueber-den-Fall-bekannt,faq258.html

Widerstand gegen Polizeibeamte scheint ja auch nicht neu gewesen zu sein.

@Justsaying
Das ist vom Bürostuhl aus natürlich einfach zu sagen.

Das "Krötchen", welches Lorenz eventuell vor Augen hatte, war zu Boden gebracht und aufs Ärgste verprügelt zu werden.
Dabei sollen auch schon Menschen unabsichtlich zu Tode gekommen sein, vielleicht war ihm der Fall Oury Jalloh bekannt.

Tussinelda schrieb:weil man sonst erschossen wird?

Wenn man sich weiter aggressiv und angriffig verhält, ist das eine in Betracht zu ziehende Möglichkeit. Das sollte eigentlich jedem klar sein, dass kriminelle Handlungen Konsequenzen haben.

Manatee schrieb:Wenn man sich weiter aggressiv und angriffig verhält, ist das eine in Betracht zu ziehende Möglichkeit. Das sollte eigentlich jedem klar sein, dass kriminelle Handlungen Konsequenzen haben.

ja, offensichtlich den Tod und das ohne genau zu wissen, ob es überhaupt kriminelle Handlungen gab, denn ein Urteil sehe ich nicht, nur Hörensagen....

Tussinelda schrieb:und das ohne genau zu wissen, ob es überhaupt kriminelle Handlungen gab,

Pfefferspray auf leute einsetzen ist für dich also keine kriminelle handlung?

@Tussinelda
Jetzt mach aber mal einen Punkt! Hast du die Blaulichtmeldung nicht gelesen?

Dem ging folgende Entwicklung voraus: Nachdem einem 21-jährigen Mann aus Oldenburg der Zutritt zu einer Diskothek in der Mottenstraße verwehrt wurde, sprühte er Reizstoff in die Richtung zweier Mitarbeiter des Sicherheitsdienstes. Mehrere Menschen erlitten hierdurch leichte Verletzungen. Der Angreifer flüchtete daraufhin. Einige Personen nahmen die Verfolgung auf, brachen diese jedoch ab, weil der Mann ihnen mit einem Messer drohte.

Als zwischenzeitlich eingetroffene Einsatzkräfte der Polizei den Mann in der Kurwickstraße ansprachen, rannte dieser davon. In einer benachbarten Straße traf er auf die Besatzung eines weiteren Streifenwagens. Dort ging er bedrohlich auf die Polizisten zu und sprühte dabei Reizstoff in ihre Richtung

Quelle: https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/68438/6016458
Was sonst sollen deiner Meinung nach seine Angriffe auf die Gesundheit anderer Personen sein?
Wenn die Polizei dich anspricht, hast du nicht zu flüchten und noch weitere Personen (diesmal als Polizisten erkennbar) anzugreifen - und zwar egal, ob Schwarz oder Weiss! Das hat nix mit Vorverurteilung zu tun!

Kuno426 schrieb:Jetzt mach aber mal einen Punkt!

den Punkt kann man dann machen, wenn die Ermittlungen abgeschlossen sind. Lorenz A. kann nicht mehr aussagen, dass Aussagen auch falsch sein können, weiß jeder, man erinnert sich nicht richtig oder erzählt was andere gesehen haben wollen usw. Von daher ist nicht klar, ob es kriminelle Handlungen gab, ob Lorenz A. sich ggf. verteidigte, ob er überhaupt irgendwen gezielt mit Reizgas angriff. Für euch mögen das "Fakten" sein, für mich nicht. Fakt ist, er wurde erschossen. DAS steht fest.