Wo ist Helga W. und was ist mit ihr passiert?

Da ein fester Treffpunkt ausgemacht wurde konnten sich die beiden nicht verpassen. Aber es kann immer etwas passieren, sich den Fuß verstauchen oder sich plötzlich unwohl fühlen usw. Und genau deshalb verstehe ich nicht warum Herr W. ohne sein Handy losmarschiert ist, und somit seine Frau ihn nicht erreichen konnte. Gerade wenn man getrennt läuft.
Wenn ich das richtig verstanden habe wollten sie nach dem Treffpunkt dann wieder zusammen laufen, also würde ich das jetzt nicht überbewerten das Frau W. mal ein kurzes Stück des Wanderweges ohne Trinkwasser gelaufen ist.
In den zwei Stunden wo der Ehemann auf seine Frau wartete, ich denke das in der Zeit sicher andere Wanderer dort waren oder vorbei liefen . Warum er da nicht jemanden gebeten hat mal seine Frau anrufen zu dürfen. Das hätte bestimmt niemand verweigert.

Retsiemfoh schrieb:verstehe ich nicht warum Herr W. ohne sein Handy losmarschiert ist

Aber er hat doch Selfies gemacht bei der Seilbahnstation, also hatte er das Handy dabei. Es gab aber keinen Empfang, weswegen er den Hüttenwirt dann fragte ob er ein Satelliten Telefon hat. Auch zurück beim Auto gab es dort keinen Empfang. Es hat sich ja auch ihr Handy anscheinend erst nach 20 Uhr abends eingeloggt, es heißt das letzte Mal. Hat sie es ein- und ausgeschaltet, oder lag das an der mangelnden Verbindung?

Ok, also hatte er sein Handy mit, stimmt. Sonst hätte er ja keine Selfies machen können. Und wenn man keinen Empfang hat kann man nichts machen. Da wäre es dann nur logisch gewesen den Weg zurück zulaufen was er leider nicht tat. Das sich ihr Handy nach 20 uhr nochmal einloggte, aber anscheinend auch wieder ausgeschaltet wurde ?, bis jetzt ist mir das alles ein Rätsel.

Rambass schrieb:ging der Ehemann dann davon aus, dass seine Frau nicht am vereinbarten Treffpunkt auf ihn warten würde, (er war aber ja vermutlich schneller am Treffpunkt) sondern einfach weiter marschieren würde ?

Wahrscheinlich konnte er nicht einschätzen welcher der beiden Wege zur Seilbahnstation der kürzere war, und er konnte sich nicht vorstellen, das die Frau auf der Forststrasse ein Problem hatte, sich verirrte etc. Daher dachte er nach einigem Warten, sie war wohl auf einem kürzeren Weg schneller bei der Station. Und sie hätte dann gedacht, er muss schon weiter gegangen sein, und daher wäre sie auch weiter hoch gegangen. Ist halt schlecht, wenn man dort keinen Handy-Empfang hat. Tatächlich dürfte sein Weg der kürzere gewesen sein, und wenn er schnelleres Tempo geht, dann war 20 min. Warten nicht lange. Da würrde ich am ehesten annehmen sie kam erst später, ist am oberen Teilstück dann wo abgestürzt und wurde nicht gefunden weil unwegsames Gelände, Felsspalten etc.

Rambass schrieb:In dieser Hitze ohne Wasser stundenlang wandern, da ist ja eine Dehydrierung zu erwarten bzw. unumgänglich.
Vielleicht war auch dies ein Problem?

Sie wollten sich ja bei der Seilbahnstation treffen, da war nur Forststraße und wenig Höhenmeter. Da der Mann erzählte, sie hätten beim Aufstieg praktisch nie etwas getrunken, wäre es für die Frau auch bis zum Ziel bei der Hütte normaler Weise kein Problem gewesen. Wenn man verunfallt und nicht mehr hoch kam, ist das natürlich etwas anderes.

Retsiemfoh schrieb:In den zwei Stunden wo der Ehemann auf seine Frau wartete, ich denke das in der Zeit sicher andere Wanderer dort waren oder vorbei liefen . Warum er da nicht jemanden gebeten hat mal seine Frau anrufen zu dürfen. Das hätte bestimmt niemand verweigert.

Dort scheint es generell schlecht auszusehen mit dem Empfang - auf der Welser Hütte, wo Herr W. gewartet hat, hat der Wirt sein Satellitentelefon zur Verfügung gestellt und mehrmals bei Frau W. angerufen - landete aber immer in der Mobilbox.

Herr W. und der Wirt sind dann gemeinsam abgestiegen, welchen der Wege sie beim Abstieg bzw. zum Almtalerhaus genommen haben, erinnere ich nicht, falls es gesagt wurde.

Jedenfalls haben beide am Rückweg nach Frau W. Ausschau gehalten/gesucht und sind beim Parkplatz gegen 18 Uhr angekommen. Als Frau W. dann auch dort nicht beim Auto war, ist Herr W. dann noch mit zwei anderen Bergsteigern (?) den Forstweg abgefahren - auch war Frau W. nicht zu finden, dann wurde die Bergrettung alarmiert und hat noch am selben Tag ab ca. 20 Uhr/20 Uhr 30 mit der Suchaktion begonnen.

So mein Verständnis des TV-Beitrages.

@2cent
dankeschön für den link zum aussagekräftigen TV-Beitrag


zum Zeitablau (soweit mir bekannt):

10:30 am Altmalerhaus eingetroffen, Beginn der Wanderung

Der Mann macht ca 11.20/11.30 bei dem gemeinsamen Treffpunkt Selfies und wartet ca. 20min auf seine Frau .

Silberstreif. schrieb:Tatächlich dürfte sein Weg der kürzere gewesen sein, und wenn er schnelleres Tempo geht, dann war 20 min. Warten nicht lang

20min erscheint mir auch nicht lang, da er ja der schnellere Wanderer ist.



Dann ist er wohl ab ca 11.40/ 11.50 Uhr zügig hoch zur Hütte.
Es heißt man braucht ca. 2 Stunden, wenn man schnell zu Fuß ist.

Dann wäre er ca. um 13.50 Uhr bei der Hütte gewesen.

Ab da erst eigenständige Suche ( mit Rückweg zum Auto) und dem Start der großangelegten Suchaktion


Das Handy hat sich abends noch einmal gegen 20 Uhr eingeloggt



Ist dies soweit korrekt?



Was ich nicht versehe, der Mann hat ja nur 20min am Treffpunkt auf seine Frau gewartet und ist dann den Berg hochgewandert, weil er dachte (was ich nicht nachvollziehen kann), sie wäre schon los (ohne auf ihn zu warten, falls sie vor ihm dort angekommen wäre. Und das bei der Schwüle ohne Wasser).
Während der 2h Wanderung (für ihn als schnellen Wanderer), hätte er ja schon da davon ausgehen müssen, dass er seine Frau einholt.

Sie wird ja nicht plötzlich von der gemütlichen Wanderin zur rasanten Wanderin, vor allem dann nicht, wenn es richtig anspruchsvoll wird

Spätestens da hätte ich mir richtig Sorgen gemacht. Aber eigenlich schon am Treffpunkt und ich wäre zurück gegangen um nach ihr Ausschau zu halten

Rambass schrieb:Während der 2h Wanderung (für ihn als schnellen Wanderer), hätte er ja schon da davon ausgehen müssen, dass er seine Frau einholt.

Wenn er 20min. bei der Seilbahnstation gewartet hat und davon ausging, dass sie voraus ist, dann wäre sie also mindestens 20 min. voraus gewesen. Das muss man erst mal einholen. Die zweite Möglichkeit ist eben, dass er zu wenig lang gewartet hätte und sie hinter ihm war. Das wusste er aber beim Aufstieg noch nicht. Und wenn er dann mal nur noch eine halbe Stunde vom Ziel entfernt war und sich da anfing ernsthaft Sorgen zu machen, weil er sie nicht eingeholt hatte, dann war für ihn die Frage: fertig hochgehen und sehen ob bei der Hütte zumindest ein Wanderer ist, der sie gesehen hat, und den Hüttenwirt um ein Satelliten- Telefon bitten, oder gleich umdrehen und talwärts schauen. Ich kann verstehen, dass er sich da entschlossen hat, erstmals weiter zur Hütte zu gehen. Und oben angekommen hatte er immer noch die Hoffnung, dass sie hinter ihm hochkommt.

2cent schrieb:Dort scheint es generell schlecht auszusehen mit dem Empfang - auf der Welser Hütte, wo Herr W. gewartet hat, hat der Wirt sein Satellitentelefon zur Verfügung gestellt und mehrmals bei Frau W. angerufen - landete aber immer in der Mobilbox.

Hm, heißt das jetzt das ihr Handy ausgeschaltet war und die Mobilbox sprang sofort an, oder war es angeschaltet , und nach mehrmaligen klingeln sprang dann die Mobilbox an ?

Silberstreif. schrieb:Wenn er 20min. bei der Seilbahnstation gewartet hat und davon ausging, dass sie voraus ist, dann wäre sie also mindestens 20 min. voraus gewesen. Das muss man erst mal einholen. Die zweite Möglichkeit ist eben, dass er zu wenig lang gewartet hätte und sie hinter ihm war. Das wusste er aber beim Aufstieg noch nicht. Und wenn er dann mal nur noch eine halbe Stunde vom Ziel entfernt war und sich da anfing ernsthaft Sorgen zu machen, weil er sie nicht eingeholt hatte, dann war für ihn die Frage: fertig hochgehen und sehen ob bei der Hütte zumindest ein Wanderer ist, der sie gesehen hat, und den Hüttenwirt um ein Satelliten- Telefon bitten, oder gleich umdrehen und talwärts schauen. Ich kann verstehen, dass er sich da entschlossen hat, erstmals weiter zur Hütte zu gehen. Und oben angekommen hatte er immer noch die Hoffnung, dass sie hinter ihm hochkommt.

Wenn Frau W. eh langsamer lief als ihr Mann, wie kommt man dann auf den Gedanken das sie schon voraus sein könnte ? Das erschließt sich mir nicht. Theoretisch konnte sie doch nur hinter ihm sein. Und gerade wenn kein Handyempfang ist, man nicht fragen kann, würde man doch an der Seilbahnstation länger warten . Leider ist er nach oben gelaufen.

Dieser Wegweiser steht bei der Talstation der Materialseilbahn. (Der Weg 215 ist der markierte Weg entlang des Straneggbaches.)

Wenn Herr W. nun selbst eine knappe Stunde vom Almtalerhaus (Abmarsch um 10.30) bis zum vereinbarten Treffpunkt Talstation (Selfie mit Zeitangabe 11.15 oder 11.30 ?) gebraucht hat, ist es doch nicht plausibel anzunehmen, daß seine Frau für eine Strecke, für die bergab schon eine Stunde laut Wegweiser veranschlagt wird, in der Bergaufrichtung soviel schneller unterwegs ist, daß sie ihn überholt hat.

Retsiemfoh schrieb:Wenn Frau W. eh langsamer lief als ihr Mann, wie kommt man dann auf den Gedanken das sie schon voraus sein könnte ? Das erschließt sich mir nicht. Theoretisch konnte sie doch nur hinter ihm sein. Und gerade wenn kein Handyempfang ist, man nicht fragen kann, würde man doch an der Seilbahnstation länger warten . Leider ist er nach oben gelaufen

AAndrea schrieb:Wenn Herr W. nun selbst eine knappe Stunde vom Almtalerhaus (Abmarsch um 10.30) bis zum vereinbarten Treffpunkt Talstation (Selfie mit Zeitangabe 11.15 oder 11.30 ?) gebraucht hat, ist es doch nicht plausibel anzunehmen, daß seine Frau für eine Strecke, für die bergab schon eine Stunde laut Wegweiser veranschlagt wird, in der Bergaufrichtung soviel schneller unterwegs ist, daß sie ihn überholt hat.

genau, dass ist auch mein Gedankengang.
Es ist nicht nachvollziehbar, wie und wann die Dame ihren Mann bei diesem ersten Abschnitt hätte überholen können.

Es war doch gar keine Zeit für die Dame ihren schnelllaufenden Gatten auf diesem Stück zu überholen.

Und wenn sie das irgendwie hinbekommen hätte (wie ist mir ein Rätsel) , dann (nächstes Rätsel) am Treffpunkt vorbeizulaufen, ohne auf ihn zu warten ?

Das passt nicht zusammen...

Rambass schrieb:genau, dass ist auch mein Gedankengang.
Es ist nicht nachvollziehbar, wie und wann die Dame ihren Mann bei diesem ersten Abschnitt hätte überholen können.

Es war doch gar keine Zeit für die Dame ihren schnelllaufenden Gatten auf diesem Stück zu überholen.

Und wenn sie das irgendwie hinbekommen hätte (wie ist mir ein Rätsel) , dann (nächstes Rätsel) am Treffpunkt vorbeizulaufen, ohne auf ihn zu warten ?

Das passt nicht zusammen...

Sehe ich auch so. Die einzige Erklärung für ihr Verschwinden wäre das ihr auf der Forststraße, da befahrbar, etwas zugestoßen ist.

Der Mann sagte im Film, sie hätten bei der Almtalerhütte ein Schild gesehen: Welserhütte 2,5 Stunden, also nicht 1+2 = 3 Stunden.
Er sagt auch, dass die Frau im flachen Gelände teils sogar schneller gewesen wäre als er, und der erste Abschnitt bis zur Seilbahnstation war ja ziemlich flach.
Wie schon gesagt: Er hat angenommen, dass sie die andere Route genommen hat, und wusste vermutlich nicht welche von beiden die kürzere war (geplant und vorbereitet hat ja sie, er wird sich keinen Plan so genau angeschaut haben, welche Möglichkeiten es gibt. Und am Handy Nachschauen war ja auch nicht.). Daher war nicht klar, wer zuerst dort war.

Retsiemfoh schrieb:Hm, heißt das jetzt das ihr Handy ausgeschaltet war und die Mobilbox sprang sofort an, oder war es angeschaltet , und nach mehrmaligen klingeln sprang dann die Mobilbox an ?

Das kann ich Dir abschließend natürlich nicht beantworten. Im Beitrag wird vom Polizei Kommandant gesagt:

"Zwischenzeitlich versuchte auch der Hüttenwirt mit seinem Mobiltelefon die Gattin zu erreichen, auch er kam aber nur in die Mobilbox." - danach im Beitrag der Wirt "Du, do kummt sofort die Mobilbox, i dawisch's net." Ab ca. 1:29:10

Daher gehe ich davon aus, dass nicht nur der Wirt, sondern auch Herr W. versucht haben wird, sie zu erreichen (wann/wo genau auch immer); und eben gleich die Mobilbox ansprang.

Silberstreif. schrieb:Er sagt auch, dass die Frau im flachen Gelände teils sogar schneller gewesen wäre als er, und der erste Abschnitt bis zur Seilbahnstation war ja ziemlich flach.
Wie schon gesagt: Er hat angenommen, dass sie die andere Route genommen hat, und wusste vermutlich nicht welche von beiden die kürzere war. Daher war nicht klar, wer zuerst dort war.

Genau so habe ich das auch verstanden - übrigens kann ich mich Deinem Beitrag hier auch anschließen: Beitrag von Silberstreif. (Seite 4) ; sehe ich ähnlich.

Da Frau W. sich um die Streckenplanung etc. gekümmert hat, wird er sich, wie ich vermute und den Beitrag verstanden habe, die Strecke(n) gar nicht im Detail angesehen haben und daher auch nicht so "logisch", wie es nun retrospektiv möglich ist, gedacht haben.

Das glaube ich auch. Er kannte die Route nicht genau bzw. gar nicht und deshalb wirkt seine Erklärung so merkwürdig.

Die Frage ist nur warum niemand seine Frau dort auf einem Weg gesehen hat. War dort an diesem Tag nichts los? Sehr eigenartig. Vielleicht hatte sie sich selbst verlaufen oder wollte einen unmarkierten Weg gehen?

Hamilch schrieb:Die Frage ist nur warum niemand seine Frau dort auf einem Weg gesehen hat

Dass sie dann vermisst wurde, muss man erst mal erfahren, und zwar rechtzeitig solange man sich noch erinnern kann, was ein anderer Wanderer für Klamotten anhatte. Wenn es heiß war, und die Wege in der Sonne wie es hieß, werden dort einige mit Hut unterwegs gewesen sein, so wie die Wanderin, die der Mann zuerst übers dem Fernglas für seine Frau hielt. Und wenn dort dann Suchplakate aufgehängt wurden - die meisten Wanderer werden nicht innerhalb kurzer Zeit dieselbe Tour machen, sodass sie schon wieder bei der Almtalerhütte vorbeikamen und sich noch erinnern würde.

Hamilch schrieb:Vielleicht hatte sie sich selbst verlaufen

Das hat ihr Mann angenommen als er abstieg. Es wäre nicht das erste Mal, meinte er.
Ich würde eher vermuten, da sie nicht gefunden wurde, dass sie hinter ihm war und im alpinen Stück des unwegsamen Geländes dann verunfallt ist.

Hamilch schrieb:Vielleicht hatte sie sich selbst verlaufen

Halte ich für extrem unwahrscheinlich. Der Weg ist recht gut markiert, anfangs ja sogar eine breite Forststraße. Nach der Talstation der Materialseilbahn wird der Steig alpin, aber der ist so gut begangen und entsprechend ausgetreten, daß man ihn nicht verfehlen kann. Weiter oben, wo es zunehmend felsig wird, sind alle paar Meter rot-weiß-rot-Markierungen.

Und nachdem ja angeblich Frau W. das Wanderziel auswählte, wird sie ja einen Blick auf eine Wanderkarte geworfen haben, eine Wegbeschreibung gelesen haben und überprüft haben, ob die Route zu ihrer und ihres Mannes Kondition und alpinistischen Fähigkeiten paßt.

Ob sie eine Wanderapp auf ihrem Mobiltelefon installiert hatte, ist glaube ich nicht bekannt, oder? Da hätte man ja auch im offline- Modus Zugriff auf eine Karte, falls man tatsächlich die Orientierung verliert.

AAndrea schrieb:

Hamilch schrieb:ielleicht hatte sie sich selbst verlaufen

Halte ich für extrem unwahrscheinlich. Der Weg ist recht gut markiert, anfangs ja sogar eine breite Forststraße

Nun, ich hatte schon überlegt, ob sie sich eben bereits am Weg zur Talstation "verlaufen" ist (ähnlich wie ihr Mann, der aber eben über den Parallelweg doch zur Station kam). Nur eben dann Richtung (grob) Kleiner/Großer Zöbling oder dort zB zur Glinsnerhütte (Koordinaten ca. 47.74106, 14.03404) abgekommen sein könnte.

Oder doch die 215, also am richtigen Weg aber dann nicht Richtung Station sondern Richtung (grob) Siebenbrünn ("In der Wildnis")?

Silberstreif. schrieb:Es hat sich ja auch ihr Handy anscheinend erst nach 20 Uhr abends eingeloggt, es heißt das letzte Mal. Hat sie es ein- und ausgeschaltet, oder lag das an der mangelnden Verbindung?

Für das letzte Einloggen "um 20:27 im Bereich Spitzplaneck, Grünau" müsste man/das Handy meinem Verständnis nach "freie Sicht" (laienhaft ausgedrückt) zu einem der Masten Spitzlaneck/Kasberg oder Grünau im Almtal haben.

https://www.senderkataster.at/ - Suchbegriff "Kasberg (Grünau im Almtal, Grünau/Almtal)" und dann zum Masten bei Spitzplaneck und rauszoomen um das Gebiet "Hintere Hetzau" zu sehen.

Sonderlich grenzt das das Suchgebiet halt auch nicht ein. Aber es müsste mVn ein Szenario vorliegen, wo sie selbst keinen Notruf (mehr) absetzen konnte bzw. nicht erreichbar war und dann eben eine Verbindung zu dem Mast doch noch zustande kam. Ihr Handy dann eine Stelle gekommen ist, wo es noch kurz Senden konnte?

Kann mir das auch nicht ganz erklären wie das möglich ist/wäre aber ich bin keine Mobilfunkexpertin. Vielleicht kann dazu noch jemand etwas sagen/erklären?

AAndrea schrieb:Und nachdem ja angeblich Frau W. das Wanderziel auswählte, wird sie ja einen Blick auf eine Wanderkarte geworfen haben, eine Wegbeschreibung gelesen haben und überprüft haben, ob die Route zu ihrer und ihres Mannes Kondition und alpinistischen Fähigkeiten paßt.

ja,man ist auf die Aussagen des Ehemanns angewiesen, da es ja sonst am Anfang der Wanderung keine Zeugen gibt. Alle Rahmeninfos kommen vom Ehemann.
Laut ihm hätte sie die Route ausgewählt, sie hätte (trotz seines Einwandes) auch bei zu erwartenden Gewitter loswandern wollen, die Uhrzeiten kennen wir auch von ihm (der späte Start) , den ausgemachten Treffpunkt, sein Abkommen vom gekennzeichneten Weg, ihr Nichterscheinen, die Wartezeit vor seinem Weiterlaufen... Erst auf der Hütte oben kommt ein Zeuge dazu (der das Geschehen ab der Ankunft des Ehegattens auf der Hütte miterlebt)


Ist der Forstweg eigentlich von jedermann zu befahren, oder tatsächlich ein reiner Forstweg (eventuell auch mit einer Schranke gesichert)?

2cent schrieb:Nun, ich hatte schon überlegt, ob sie sich eben bereits am Weg zur Talstation "verlaufen" ist (ähnlich wie ihr Mann, der aber eben über den Parallelweg doch zur Station kam). Nur eben dann Richtung (grob) Kleiner/Großer Zöbling oder dort zB zur Glinsnerhütte (Koordinaten ca. 47.74106, 14.03404) abgekommen sein könnte.

Daß man unbabsichtigt oder nicht auf den Parallweg, den Herr W. begangen hat kommt, kann ich mir noch irgendwie vorstellen, er verläuft ja auch Richtung Süden. Daß man dann aber in der Gegend der Glinsnerhütte Richtung Osten aufsteigt, eigentlich nicht. Erstens dient die sehr beeindruckende Schermberg-Nordwand als Orientierungshilfe, die man stets Richtung Süden im Blick hat. Und zweitens wird man doch recht bald bemerken, daß es keine Wegweiser und Markierungen mehr gibt.
Wie gesagt, wenn Frau W. die Tour ausgewählt hat, wird sie ja hoffentlich einen Blick auf eine Wanderkarte geworfen haben und wenigstens eine grobe Idee vom Wegverlauf haben.

2cent schrieb:Oder doch die 215, also am richtigen Weg aber dann nicht Richtung Station sondern Richtung (grob) Siebenbrünn ("In der Wildnis")?

Weiß schon, wo Du meinst.
Aber da hinten kann man ja die Welserhütte hoch oben zur Linken schon sehen (okay, vielleicht nicht jeder mit freiem Auge), da ist es hoffentlich klar, daß der Hüttenzustieg nicht plötzlich scharf nach rechts abbiegt, sondern dem Forststraßenverlauf nach Osten folgt.

Hamilch schrieb:Die Frage ist nur warum niemand seine Frau dort auf einem Weg gesehen hat. War dort an diesem Tag nichts los?

Das beschreibt auch der Polizist als "das Besondere an diesem Fall", aber eben auch, das die Polizei keine Hinweise darauf bekommen hätte, dass sie in diesem Bereich dort gesehen wurde. (ca. 01:36:45)

Dort wird schon jemand gewesen sein, ich vermute aber eher beim Almtalerhaus - aber dass auf der Route zur Welser Hütte dort so viele unterwegs waren zu dieser Zeit, möchte ich doch bezweifeln. Der Wirt sagt im Beitrag (sinngemäß) "Die letzten zwei Stunden war grad mal einer hier, und der ist gerade weitergegangen. Der will heute noch auf den Gipfel rauf." Bei ca. 01:28:49

Da war also "dieser eine", der Mann Kurt W. und die ähnlich gekleidete Frau, offenbar auch alleine unterwegs, auf dem Weg hinauf unterwegs. Letztere kam ca. eine dreiviertel Stunde bis Stunde, wie ich verstanden hätte, nach Kurt W. an der Hütte an.

Also danach, dass dieser Weg Welser Hütte/Almtalerhaus an diesem Tag derart stark frequentiert gewesen wäre, dass Frau W. jedenfalls jemandem auffallen hätte müssen, klingt das für mich nicht.