Wo ist Helga W. und was ist mit ihr passiert?

AAndrea schrieb:Wie gesagt, wenn Frau W. die Tour ausgewählt hat, wird sie ja hoffentlich einen Blick auf eine Wanderkarte geworfen haben und wenigstens eine grobe Idee vom Wegverlauf haben.

Danke für Deine Überlegungen - zur Wanderkarte, weil ich mir den Beitrag nochmals angesehen habe - zumindest im Beitrag hat Frau W. als sie beim Parkplatz gemeinsam losgehen eine Karte in der Hand. ca. 01:23:54.

Wenn sie wirklich eine Karte hatte, ist Richtung Osten wirklich unwahrscheinlich, da hast Du recht.

AAndrea schrieb:Aber da hinten kann man ja die Welserhütte hoch oben zur Linken schon sehen (okay, vielleicht nicht jeder mit freiem Auge), da ist es hoffentlich klar, daß der Hüttenzustieg nicht plötzlich scharf nach rechts abbiegt, sondern dem Forststraßenverlauf nach Osten folgt.

Stimmt schon - generell etwas eigenartig, mit Karte dann noch unwahrscheinlicher. Aber es gibt ja nichts, was es nicht gibt. Daher meine Überlegungen, was wenn sie gar nicht bis zur Talstation gekommen ist? Wo könnte sie hingegangen sein?

Ob sie bis zum Wiesinger Eck gekommen ist oder ggf. bei der Treppe etwas passiert ist?
Was meinst Du?

Kurt W. gibt an, dass er den Sichtkontakt zu seiner Frau ungefähr 13 bis 15 Minuten nach dem Startpunkt am Almtalerhaus verloren hat.

Wo waren sie ungefähr nach 15 Minuten auf dem Wanderweg 215 und gibt es dort andere abzweigende Wanderwege?

Außerdem kam es laut ihm öfters vor dass er am Berg bis zu 1,5 Stunden auf seine Frau warten musste.

Hamilch schrieb:Wo waren sie ungefähr nach 15 Minuten auf dem Wanderweg 215 und gibt es dort andere abzweigende Wanderwege?

Auf Komoot kannst Du Dir kostenlos eine (die) Route planen - und Dir auch Gehgeschwindkeiten, Höhenmeter etc. anzeigen lassen.

Hamilch schrieb:Erfahrene Wanderer kann aber leicht missverstanden werden, denn so fit und up to date wirkt das bereits ältere Ehepaar der Sendung nach zu urteilen nicht.

Ja - sie hatten ihre Routinen und es war immer gut gegangen, aber wirklich geschickt war es nicht.

2cent schrieb:Daher meine Überlegungen, was wenn sie gar nicht bis zur Talstation gekommen ist?

Wie kann ich mir denn so eine Talstation vorstellen? Sind da Leute?
Waere es moeglich, dass Helga ihren Mann dort nicht angetroffen hat, gewartet hat (oder auch nicht, es war ja zu erwarten, dass er schneller ist) und dann zurueckgegangen ist?
Ist da irgendwo ein Gasthaus in der Naehe, eine Ortschaft? Vielleicht ist sie am Parkplatz mit jemandem mitgefahren?

Ich waere stinkig, wenn jemand am vereinbarten Treffpunkt, ab dem die Route offensichtlich anspruchvoll wird, nicht wartet.

Rambass schrieb:Dann ist er wohl ab ca 11.40/ 11.50 Uhr zügig hoch zur Hütte.
Es heißt man braucht ca. 2 Stunden, wenn man schnell zu Fuß ist.

Dann wäre er ca. um 13.50 Uhr bei der Hütte gewesen.

Da dann etwa eine Stunde gewartet (mit dem Fernglas wurde ja eine Wanderin gesehen, die Kurt fuer Helga hielt, und die Einschaetzung des Wirtes war, dass diese noch eine Stunde brauchen wuerde).

Dann ist Kurt mit dem Wirt zurueck zum Parkplatz, wo er erwartete, dass Helga am Auto steht - und ist dann mit anderen Leuten mit deren Auto los.

Vielleicht stand Helga ja zwischenzeitlich wirklich mal am Auto und hat dann angeboten bekommen, zu einem Gathaus/ ins naechste Ort mitgenommen zu werden.
Um dort die Wartezeit zu ueberbruecken.
Kurt traf ja erst gegen 18 Uhr am Parkplatz ein.

Justsaying schrieb:Vielleicht stand Helga ja zwischenzeitlich wirklich mal am Auto und hat dann angeboten bekommen, zu einem Gathaus/ ins naechste Ort mitgenommen zu werden.

das hatte ich auch schon überlegt, ob Helga vielleicht aus irgendeinem Grund (Fuß verknickt, Unwohlsein,....) die Wanderung abgebrochen hat und zurück zum Parkplatz/Auto ist. Und dann dort was passiert ist.


Es gibt ja nur diese Möglichkeiten (ich spiel die mal durch) :

1. Helga hat die Wanderung erst gar nicht angetreten (das würde erklären, dass man sie weder auf dem Parkplatz noch auf der Wanderung gesehen hat und sie später auch in diesem Gebiet nie aufgefunden wurde)

2. Helga hat die Wanderung eigenständig abgebrochen und ist zurück zum PKW. Dort wurde sie entführt (oder ist freiwillig in einen PKW gestiegen? aber warum sollte sie dies tun?). Niemand hat sie oder die Entführung gesehen. Würde aber ihr Verschwinden vom Ort erklären.

3. Entführung/Verbrechen durch einen Unbekannten während der Wanderung:
Dies müsste aber dann ziemlich am Anfang der Wanderung geschehen sein. Entweder wurde Helga in dem bewaldeten Gebiet entführt und
a.zurück zum Parkplatz in einem PKW gezwungen
oder, falls ein Auto am Forstweg fuhr/stand,
b. dort in einem PKW gezwungen.

Warum PKW? Falls Helga dort überfallen wurde, verletzt oder getötet wurde, hätte man sie auch dort gefunden.
Falls ein Verbrechen durch eine unbekannte Person vorliegt , dann muss aufgrund Helgas kompletten Verschwindens ein KFZ im Spiel gewesen sein
Für beide Möglichkeiten gibt es keine Zeugen und keine Anhaltspunkte

4a. gesundheitliches Problem oder Unfall
auf der unteren, einfachen Strecke : da hätte man sie sicherlich schnell gefunden
4b. auf der anspruchsvollen Strecke : hätte zum Absturz führen können : hier wurden alle möglichen Unfallpunkte/Absturzstellen gründlich abgesucht , bisher keine Spur von Helga

Keine Zeugen/keine Anhaltspunkte

5. Suizid :
a. auf der unteren, einfachen Strecke : da hätte man sie sicherlich schnell gefunden
b. auf der anspruchsvollen Strecke (z.B bewusster Sprung in die Tiefe): es wurden alle möglichen Stellen gründlich abgesucht , bisher keine Spur von Helga

Persönlich halte ich dies für die unwahrscheinlichste Möglichkeit.
Und wieder: Keine Zeugen/keine Anhaltspunkte


6. Helga hat sich (extrem und unerklärlicherweise) verlaufen. Hier verweise ich auf :

AAndrea schrieb:Daß man unbabsichtigt oder nicht auf den Parallweg, den Herr W. begangen hat kommt, kann ich mir noch irgendwie vorstellen, er verläuft ja auch Richtung Süden. Daß man dann aber in der Gegend der Glinsnerhütte Richtung Osten aufsteigt, eigentlich nicht. Erstens dient die sehr beeindruckende Schermberg-Nordwand als Orientierungshilfe, die man stets Richtung Süden im Blick hat. Und zweitens wird man doch recht bald bemerken, daß es keine Wegweiser und Markierungen mehr gibt.
Wie gesagt, wenn Frau W. die Tour ausgewählt hat, wird sie ja hoffentlich einen Blick auf eine Wanderkarte geworfen haben und wenigstens eine grobe Idee vom Wegverlauf haben.

Kann ich mir auch nicht vorstellen. als eine geübte, routinierte Wanderin..,
Und auch hier wurde sie von niemanden gesehen oder gefunden

Weitere Möglichkeiten fallen mir nicht ein. Aber vielleicht habe ich etwas übersehen?

2cent schrieb:- zumindest im Beitrag hat Frau W. als sie beim Parkplatz gemeinsam losgehen eine Karte in der Hand. ca. 01:23:54.

Die Karte wird aber dann vermutlich im Rucksack transportiert worden sein, d. h. bei ihrem Mann verblieben, in eine Wanderhose kann man die nur schlecht einstecken. Deshalb nehme ich an, daß sie unterwegs keine Papierkarte zur Verfügung hatte. Aber vielleicht hatte sie ja eine Wanderapp am Handy installiert.

2cent schrieb:Ob sie bis zum Wiesinger Eck gekommen ist oder ggf. bei der Treppe etwas passiert ist?
Was meinst Du?

Das gesicherte Steilstück vorher und die Leiter sind eigentlich die naheliegendsten Stellen für einen Absturz (dort ist auch vor einigen Jahren eine ältere Frau leider tödlich verunglückt), aber dort würde man wohl gefunden am Wandfuß und es ist ja auch sehr gründlich gesucht worden. Da vertraue ich auf die Bergrettung.

Ich glaube nicht, daß Frau W. überhaupt soweit gekommen ist.

Hallo,
Bitte Teilen, wenn Möglich! Vielen Dank!
Einige ergänzende Angaben:
Die Suche nach Helga W. wurde am 30.06.2024 um ca. 20 Uhr begonnen von der Bergrettung. Die gesamte hintere Hetzau wurde durchkämmt. In dem Beitrag wurden als Fahndungsstücke ein Mobiltelefon (Redmi Note Xiamoi), eine Grüne Sonnenbrille, sowie WEISSE Wanderstöcke (Marke unbekannt) hervorgehoben. Zusätzlich trug Helga W. einen BRAUNEN Sonnenhut bei der Wanderung, welcher innen eine rötliche Farbe hatte. (Dies wurde in dem Beitrag nicht erwähnt).
Helga W. startete um ca. 10:30 Uhr mit ihrem Mann den Aufstieg zur Welser Hütte. Es war deswegen nicht unüblich, dass die beiden getrennt gingen, weil meistens auf dem Weg sowieso eine Wasserquelle zu finden war und weil das Verhältnis zwischen Helga W. und Dr. Kurt Wolfmair von einem engen Verhältnis die restliche Woche geprägt war (24/7), da die beiden schlicht rund um die Uhr zusammen waren (Arbeit, Freizeit) und jeder am Sonntag in der Natur Zeit für sich benötigte.
Dr. Kurt Wolfmair hat bei der Materialseilbahn 20-25 Minuten auf Helga W. gewartet und dort Selfies gemacht. Nachdem Helga W. nicht kam, dachte er sich "wird schon kommen" und ging weiter auf die Welser Hütte. Dort wartete er 2 Stunden bei dem Hüttenwirt und sah schließlich eine Dame, die Helga W. sehr ähnlich sah und glaubte, es sei seine Frau. Es stellte sich leider gegenteiliges heraus. Die Frau, die bei der Welser Hütte schließlich ankam, hatte Frau Helga W. auch nicht gesehen.
Beim Abstieg schließlich wurden ebenso Wanderer gefragt, ob sie Helga W. auch gesehen hätten. Es verneinten leider alle. Daraus lässt sich schließen, dass sie entweder Falsch abbog und sich verlief und dort dann etwas passierte (man kann sich auf dem Weg zur Welser Hütte m. E. sehr leicht verlaufen, da es unzählige Abzweigungen gibt zu Kleinem/Großem Zöbel, Karlgraben in Richtung Fäustling, Siebenbrünn in Richtung Pulverhörndl), oder sich am Weg nach der Gabelung nach 20 Minuten im sog. "Märchenwald" (am dichtesten bewaldetes Gebiet auf dem Weg zur Welser Hütte bis zur Brücke) etwas ereignete. In diesen in Klammer beschriebenen Regionen finden sich zudem tiefe Löcher, tiefe Spalten, in die man hineinfallen kann, tiefe Gruben und es sind zudem sehr bewucherte Gebiete.
Nachdem Dr. Kurt Wolfmair um ca. 18 Uhr wieder beim Almtalerhaus ankam und seine Frau Helga W. nicht dort vorfand, verständigte er schließlich die Bergrettung. Die Bergrettung selbst hat in Zusammenarbeit mit der Feuerwehr und auch Alpinpolizei eine Suchaktion eingeleitet und begonnen nach Helga W. zu suchen. Es wurde mit allem gesucht, was es aufzubieten galt (Wärmebildkameras, Drohnen, Hubschrauber mit Rekko-Reflektoren, Suchhunden (Mantrailer)), jedoch wurden keinerlei Hinweise gefunden, was für mich persönlich aufgrund des sehr verwucherten Gebietes nicht verwunderlich ist.
Das Mobiltelefon von Helga W. loggte sich um 13:58 Uhr und 15:58 Uhr ein und sendete auch ein letztes Signal noch um 20:27 Uhr vom Sendemasten Spitzplaneck, der in dieses Gebiet hineinstrahlt.
Warum hat niemand Helga W. beim Aufstieg gesehen?
Ich kann mit 100%iger Sicherheit sagen, dass sich Helga W. mit Dr. Kurt Wolfmair gemeinsam auf dem Weg dorthin befunden hat, da ich morgens mit ihr noch telefonierte und die beiden auch keinen Eindruck eines tiefen Zerwürfnisses zeigten. Von einem absichtlichen Verschwinden gehen wir daher zu 100% nicht aus, zudem auch die Debitkarte von Helga W. in den darauffolgenden Tagen keine entspr. Reaktion zeigte und auch vorher keine erhöhten Transaktionen getätigt wurden.
Zusätzlich ist das Almtalerhaus um die Sommerzeit von Juni-August sehr belebt und es sind immer viele Menschen da. Dies wurde im Beitrag auch sehr gut hervorgehoben. Was sich daraus schließen lässt ist, dass man sich als Mensch, wenn man gerade beim Almtalerhaus isst oder von der Welser Hütte bspw. abgestiegen ist und "flüchtig" an einem vorbeigeht, nicht das Gesicht gleich merken wird bzw. man es gleich wieder vergisst, so zumindest meine Ansicht. Es gehen dort so viele Menschen hin und her, dass man eine Person mehr oder weniger sich nicht merken wird. Ich kann deswegen die Kommentare schwer nachvollziehen.
Danke an ServusTV für die seriöse Berichterstattung und den aus meiner Sicht sehr gut dargestellten Beitrag.

clemensw schrieb:Danke an ServusTV für die seriöse Berichterstattung und den aus meiner Sicht sehr gut dargestellten Beitrag.

Ich fand den Beitrag auch gut gemacht.
Ich wünsche Euch so sehr, dass sie bald gefunden werden wird und ihr endlich eine Antwort bekommt, was passiert ist.

@clemensw Vielen Dank für den Bericht und die Aufklärung bezüglich all der Abzweigungen und Möglichkeiten sich zu verirren.
Es ist wohl zu befürchten, dass die Mutter keine Message übers Handy mehr absetzen konnte.
Wenn man hier in die verlinkten Medien-Artikel schaut, dann serviert einem auch auf Facebook das Internet die Berichte, und die Kommentre der Leute dazu sind oft wirklich übel. Das tut mir sehr leid für die Familie, denn das ist das allerletzte was man in so einer Situation braucht!
Es ist erschreckend, wie argwöhnisch die Menschen geworden sind, denn dort ist man ja nicht in einem True- crime Forum.
Auch ich wünsche Euch, dass die Familie wenigstens Klarheit bekommt, was passiert ist.

Danke Ihnen. Es wäre für uns als Familie durchaus erlösend, zu wissen, was passiert ist. Natürlich ist es nichts im Vergleich zu den Vorkommnissen in Kriegsgebieten, in welchem Tausende von Familien nach Angehörigen suchen.

Bezüglich der Vermutungen und Abneigungen, die uns entgegengebracht werden, kann ich im Gegenzug nur darum bitten, sich entweder selbst ein Bild von dem Gebiet zu machen und auch Menschen zu animieren, dorthin zu gehen und selbst zu suchen, sei es Angehörige, Bekannte, Verwandte etc. etc.

Die Adresse des Almtalerhauses (Startpunkt am 30.06.24) findet man in Google Maps unter "Hetzau 7".

Es wurde zudem auch eine Belohnung in Höhe von 2.000,- € im Falle des Fundes ausgelobt.

Danke für die Anteilnahme an der Diskussion und LG.

clemensw schrieb:Daraus lässt sich schließen, dass sie entweder Falsch abbog und sich verlief und dort dann etwas passierte (man kann sich auf dem Weg zur Welser Hütte m. E. sehr leicht verlaufen, da es unzählige Abzweigungen gibt zu Kleinem/Großem Zöbel, Karlgraben in Richtung Fäustling, Siebenbrünn in Richtung Pulverhörndl), oder sich am Weg nach der Gabelung nach 20 Minuten im sog. "Märchenwald" (am dichtesten bewaldetes Gebiet auf dem Weg zur Welser Hütte bis zur Brücke) etwas ereignete. In diesen in Klammer beschriebenen Regionen finden sich zudem tiefe Löcher, tiefe Spalten, in die man hineinfallen kann, tiefe Gruben und es sind zudem sehr bewucherte Gebiete.

dann ist wohl davon auszugehen, dass eine Zusammenspiel mehrerer unglücklicher Umstände vorliegt:

Ein Verlaufen/Verirren, eventuell auch eine Dehydrierung bzw. andere gesundheitliche Probleme und noch eventuell ein Unfall/Absturz

So traurig.
Ich hoffe, sie wird bald gefunden, damit Ihr Gewissheit habt