Der Mord an Charlie Kirk

Eigentlich mag ich so was nicht, aber da etwas seltsam ist, und ich das nicht im Trump Thread überall reindrücken will, mach ich mal hier einen auf. Hoffe das ist so weit okay.

Charlie Kirk war nun sehr umstritten, denke es ist bekannt, welche Positionen er vertrat, es geht hier auch nicht um seine Ansichten.

Kurz vor dem Schuss ist auf seinem Shirt ein dunkler Fleck zu sehen:


Bildquelle: https://www.newsbreak.com/total-pro-sports-313944020/4225929973556-horrific-close-up-video-emerges-of-trump-ally-charlie-kirk-being-shot-in-the-neck-during-assassination-attempt-on-school-campus

Oben über der Schrift links. Vorher ist der nicht da, direkt nach dem Schuss ist er weg. Gibt Berichte, dass er zum Hals gewandert sein soll, ich kann das nicht sicher bestätigen, es sieht aber seltsam aus. Dann wird spekuliert, es könnte ein Laser sein, aber der müsste rot oder grün sein, es gibt kein Dunkellicht, also physikalisch macht das wenig Sinn.

Mir fällt hier nur ein Schatten ein, also von der Physik her, keine Ahnung, was es wirklich ist.

Hier:

https://www.newsbreak.com/total-pro-sports-313944020/4226467568415-new-slow-motion-video-appears-to-show-bullet-ricocheting-off-charlie-kirk-s-bulletproof-vest-into-his-neck

wird behauptet, es sei die Kugel, die von seiner schusssicheren Weste abgeprallt sei und dann den Hals getroffen hat, kann nicht sein, der Fleck ist einige Sekunden lang an dem Ort vor dem Schuss zu sehen.

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Dann gibt es hier Bilder von einer Person die gesucht wird:





Und hier das Bild auf dem Shirt:

Original anzeigen (1,6 MB)Original anzeigen (1,9 MB)

Die KI von Google erklärt:

„Das Land der Freien und die Heimat der Tapferen“ ist die letzte Zeile der ersten Strophe der US-Nationalhymne „The Star-Spangled Banner“. Der Ausdruck wurde von Francis Scott Key während des Krieges von 1812 geschrieben und bezieht sich auf die Vereinigten Staaten als eine Nation, in der die Menschen Freiheit genießen und sich durch ihre Tapferkeit auszeichnen. Der Satz wird oft verwendet, um die Ideale der Freiheit und des Mutes in Amerika zu repräsentieren, und gilt als wichtiger Bestandteil der patriotischen Identität des Landes.

Herkunft und Bedeutung

Nationalhymne:

Der Satz ist die Schlusszeile der ersten Strophe von „The Star-Spangled Banner“.

Francis Scott Key:

Er wurde 1814 von Francis Scott Key geschrieben, inspiriert durch den Anblick der amerikanischen Flagge, die nach einem Bombardement während des Krieges von 1812 noch immer wehte.

Ideale der Freiheit und Tapferkeit:

Die Worte beschreiben die Vereinigten Staaten als einen Ort freier Menschen und tapferer Individuen und symbolisieren den Nationalstolz und die Tugenden der Nation.

Kulturelle Bedeutung

Patriotisches Symbol:

Der Ausdruck ist eine bekannte und häufig zitierte Zeile, die verwendet wird, um Gefühle des Patriotismus und des Engagements für Freiheit und Mut in den Vereinigten Staaten zu wecken.

Aufruf, über Freiheit nachzudenken:

Einige Interpretationen legen nahe, dass die Zeile auch als Frage an die Bürger dient und sie dazu einlädt, darüber nachzudenken, ob die Nation wirklich ein „Land der Freien” und eine „Heimat der Tapferen” bleibt.
Was auch immer das nun bedeuten soll, wenn es der Täter ist, wird er sich das wohl gut überlegt haben, aber ob das zu einem "Linken" passt, ob ein Transgender so etwas tragen würde, wir werden warten müssen.

Quelle: Google KI

Tja, schauen wir mal was da noch alles ans Licht kommt.

Danke fürs Eröffnen des Threads bzw. für den Umzug des Themas hierher.

@equinoxx

Keine Ursache, gerne, es macht einfach Sinn, im anderen Thread geht es unter, noch war es nicht viel an Text und Bildern und Links, somit konnte man es reicht einfach hier zusammentragen.

Und mir geht es echt um diesen "Schatten", den dunklen Fleck, ich habe echt keine Ahnung.

Vermutlich wird es aber ganz schnell eine Erklärung geben, womit die Spekulationen dann ein Ende haben. Ich habe den Thread auch nur deswegen aufgemacht, natürlich geht es auch ganz allgemein um den Mord und das kann hier dann diskutiert werden, mal sehen wie schnell und ob überhaupt der Täter gefasst wird.

Das FBI hat ja auch schon zwei mal gemeint, sie hätten den Täter gefasst, war auch nicht so wirklich gut komuniziert.

nocheinPoet schrieb:Und mir geht es echt um diesen "Schatten", den dunklen Fleck, ich habe echt keine Ahnung.

Hast du denn eine Vermutung?

@equinoxx

Tja, nicht wirklich, das Video dazu kann ich hier nicht zeigen, ich müsste mir dann wo eines runterladen, bis ganz kurz vor dem Schuss sollte man es zeigen können und dann verlangsamen und Bilder einfügen, also Videobearbeitung, dass würde aber mehr als eine Stunde dauern. Ich gehe davon aus, das wird schon wer machen, auch weil es ja nun "öffentlich" ist, und ein Nachrichtenmagazin darüber berichtet hat. Damit dürfte auch das FBI dran sein, und viele Hobbyermittler.

Ich kann zumindest nicht die Behauptung aus dem Video bestätigen, das ich gesehen habe, da heißt es, der Fleck wandert kurz vor dem Schuss über das Shirt zum Hals. Ich sehe da nicht wirklich eine Bewegung, weil er zuckt ja schon zusammen, bevor man was sieht, das Shirt rutscht hoch und verdeckt den Hals.

Und auch wenn ich nun viel gesehen habe, ich muss mir das nun nicht stundenlang anschauen, es ist ein Unterschied, ob man ein Video sieht und weiß, es ist nicht echt, oder wirklich wie ein Mensch stirbt.

Von der Physik her, kann ich mir nur einen Schatten vorstellen, also Shirt ist weiß, Fleck ist dunkel, und danach ist er weg. Ich hab überlegt, ob es ein Ansteckmikrofon ist, was dann nach dem Schuss abgefallen ist, aber auch das macht wenig Sinn und der Fleck verschwindet einfach augenblicklich.

Bin echt gespannt was da rauskommt.

Unabhängig von dem Fleck kann man sich ja mal darüber unterhalten, was das für ein Schütze gewesen sein muss und welche Voraussetzungen so ein Treffer hat.

Ich habe im Kopf 180 Meter und ein Repetiergewehr, vermutlich mit einem Zielfernrohr. Doch auch damit ist es ein erstaunlicher Präzisionsschuss. Selbst wenn noch eine andere Zielvorrichtung genutzt wurde (rein theoretisch Laser z.B.) ist es auf die Entfernung mit einem Schuss ein sicherer Treffer auf ein sich bewegendes Objekt. Da müsste eigentlich jemand am Abzug gewesen sein, der Übung hat.

Das Gewehr wurde gefunden, ob mit oder ohne Parolen. Der Täter muss ja seine Flucht ähnlich wie seine Tat geplant haben. Unauffälliger ist man ohne Gewehr. War der Fund also eingepreist?

War es ein kühl kalkulierender politischer Aktivist, ich sage mal Marke RAF (Wolfgang Grams beim Rohwedder-Mord 1991)? Oder einer jener Wirrköpfe, die es sicher nicht nur auf der Rechten gibt, sondern vereinzelt auch auf der Linken (ohne beide Strömungen hier gleichsetzen zu wollen)?

Origines schrieb:War es ein kühl kalkulierender politischer Aktivist, ich sage mal Marke RAF (Wolfgang Grams beim Rohwedder-Mord 1991)? Oder einer jener Wirrköpfe, die es sicher nicht nur auf der Rechten gibt, sondern vereinzelt auch auf der Linken (ohne beide Strömungen hier gleichsetzen zu wollen)?

Ich finde, er sieht irgendwie ungesund aus, sehr dünn. Seine Kleidung schlackert, mal angenommen, das ist keine Tarnkleidung, dann hat er vermutlich in den letzten Wochen sehr viel abgenommen. Mein Tipp wäre eine Mischung aus irgendeiner Form von politischer Agenda (vielleicht als Einzelgänger) und eine psychische Erkrankung.

In dem Video was ich auf Youtube gefunden habe,sieht das so aus,als hätte Kirk etwas unter seinen Tshirt. Da steht irgendwas ab.

Charlie Kirk's final moments before deadly shooting at Utah event

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Quelle Youtube

Biernot schrieb:Da steht irgendwas ab.

ja dieser meinung bin ich auch. aber was das sein könnte? keine ahnung.

osttimor schrieb:ja dieser meinung bin ich auch. aber was das sein könnte? keine ahnung.

Ich würde spontan vermuten,es ist tatsächlich ein Mikrofon zum anstecken,falls das Mikro was er in der Hand hat ausfällt,oder umgekehrt.

Origines schrieb:Ich habe im Kopf 180 Meter und ein Repetiergewehr, vermutlich mit einem Zielfernrohr. Doch auch damit ist es ein erstaunlicher Präzisionsschuss. Selbst wenn noch eine andere Zielvorrichtung genutzt wurde (rein theoretisch Laser z.B.) ist es auf die Entfernung mit einem Schuss ein sicherer Treffer auf ein sich bewegendes Objekt. Da müsste eigentlich jemand am Abzug gewesen sein, der Übung hat.

Einen Menschen aus knapp 200 Metern Entfernung zu treffen, ist mit der richtigen Ausstattung und für jemanden der halbwegs geübt ist eigentlich keine grosse Sache. Zumal Kirk sich ja auch nicht grossartig bewegt hat, da er gesessen ist.

Um zu wissen, ob es ein Präzisionsschuss war oder nicht, müsste man natürlich wissen wo der Täter hingezielt hat. Kirk soll angeblich eine kugelsichere Weste getragen haben, wenn der Täter dies wusste wäre das nächste Ziel wahrscheinlich der Kopf, der Schuss ging aber in den Hals. Oder es gibt einen Grund absichtlich auf den Hals zu zielen, der sich mir nicht erschliesst.

Ich finde auf dem ersten Bild erscheinen die Hüften für einen Mann eher relativ weiblich und breiter geformt. Kann aber auch sein, dass es auf dem Fotos nur so wirkt

Biernot schrieb:In dem Video was ich auf Youtube gefunden habe,sieht das so aus,als hätte Kirk etwas unter seinen Tshirt. Da steht irgendwas ab.

Es ist ganz klar, der "schwarze längliche Fleck" auf der rechten Seite bewegt sich mit, wenn Kirk sich bewegt. Es ist am T-Shirt befestigt und für mich sieht es so aus, als ob unter dem T-Shirt ein Kabel nach unten führt.

Vielleicht doch ein Mikrofon?

Detok schrieb:Einen Menschen aus knapp 200 Metern Entfernung zu treffen, ist mit der richtigen Ausstattung und für jemanden der halbwegs geübt ist eigentlich keine grosse Sache.

Nun ja, das war ein Volltreffer in die Halsschlagader. Kirk hatte keine Chance, er war sofort tot.

Detok schrieb:Kirk soll angeblich eine kugelsichere Weste getragen haben, wenn der Täter dies wusste wäre das nächste Ziel wahrscheinlich der Kopf, der Schuss ging aber in den Hals.

Trug er eine kugelsichere Weste? Kann sein, dass der Kopf gemeint war, aber dem Schützen müsste klar gewesen sein, dass er voraussichtlich nur einen Schuss hatte. Nachladen und neu zielen hätte vermutlich so lange gedauert, dass sich das Opfer in Deckung hätte begeben können.

Ein Waffenexperte hat bei Welt gerade gesagt, dass die Distanz ca. 130 Meter betragen haben soll. Er sagte außerdem noch, dass man dazu keine spezielle Ausbildung braucht. Das würde auch ein Hobbyschütze mit etwas Training hinbekommen.

Origines schrieb:Es ist am T-Shirt befestigt und für mich sieht es so aus, als ob unter dem T-Shirt ein Kabel nach unten führt.

Das hab ich auch so wahrgenommen.

nocheinPoet schrieb:Ich hab überlegt, ob es ein Ansteckmikrofon ist, was dann nach dem Schuss abgefallen ist, aber auch das macht wenig Sinn und der Fleck verschwindet einfach augenblicklich.

Ich habe mir das auch in Standbildern angesehen, bis der Fleck kurz vor dem Treffer auf seinem Hals zu sehen war.
Zuerst hatte ich auch an ein Mikro gedacht, auch unter dem shirt meinte ich Kabel gesehen zu haben, aber das kann es nicht gewesen sein.

Origines schrieb:Trug er eine kugelsichere Weste?

Ja. Trug er.

Es gibt diverse Videos, wo auch zu sehen ist, wie jemand jubelnd Richtung Schützen auf dem Dach winkt, während alle anderen sich ducken. Das wirft Fragen auf, denn derjenige steht echt mitten unter sich duckenden Menschen und winkt in Richtung der vermuteten Stellung des Schützen, schaut sich immer wieder mal um Richtung Bühne, während alle anderen sich ducken.

This man cheering Charlie Kirk's death KNEW where the shooter was

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Ein ehemaliger Sniper gibt auch seine Sicht der Dinge dazu. Es gab junge Menschen, die die schwarz gekleidete Person auf dem Dach für eine Sicherheitskraft hielten. Diese schwarz gekleidete Person war der Schütze, der danach verschwand.

Ex-Scharfschütze analysiert Charlie Kirks Attentat (alle anfänglichen Kamerawinkel analysiert)

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Dieser Ex Sniper hat auch einen Verdacht, den er Video postet.

Die Waffe wurde mittlerweile gefunden:
https://www.tagesschau.de/ausland/usa-kirk-waffe-100.html

Das sich soviele Menschen über den Tod dieses Menschen freuen, ist mehr als beängstigend. Hier wird ein level erreicht, das nur noch zu mehr Eskalation führen kann.

Es darf nicht sein, dass Menschen anderer - für einen selbst evtl. strittiger Meinung - unter Jubel getötet werden. Das ist eine katastrophale Entwicklung.

Diarmuid schrieb:Dieser Ex Sniper hat auch einen Verdacht, den er Video postet.

Könntest du den Verdacht nennen bitte? Oder sagen, in welcher Minute?
Ich kann mir gerade kein längeres Video anschauen.
Danke!

equinoxx schrieb:Könntest du den Verdacht nennen bitte? Oder sagen, in welcher Minute?
Ich kann mir gerade kein längeres Video anschauen.
Danke!

Minute 16.
Aber das ist von ihm eine reine Vermutung, da diese Person Hassposts verbreitet hat mit der Ankündigung, dass Kirk morgen (Tattag) zu seinem/ihrem College kommt und sagte: "Lets just say something big will happen tomorrow"
Es wird wohl auch schon ermittelt zu der Person.

So schnell geht es mit KI, krass:



https://www.amazon.com/dp/B0FQMF466K

nocheinPoet schrieb:So schnell geht es mit KI, krass:

Man sollte die Halluzinationen der KI nicht unterstützen. Diese sind halt getrieben vom Leistungsdruck. Rein menschlich, aber sie wurden ja auch von Menschen trainiert - mit all dessen Fehlern. Das wurde nun auch erkannt. Es gibt nun auch einen Bullshit-Index von Forschern entwickelt, der dem entgegenwirken soll.
Also: Nicht alles glauben.