ARD-Doku zu Hobbyermittlerinnen und Hobbyermittlern

Hallo und Guten Tag!

Ich bin neu im hier und möchte mich kurz vorstellen, auch weil ich nicht nur privat unterwegs bin. Mein Name ist Sandra Naumann, gemeinsam mit Regisseur Jan Peter realisiere ich seit vielen Jahren hochwertige Dokumentarfilmprojekte.
Derzeit recherchieren wir für ein großes Doku-Projekt der ARD über Webdetektivinnen und Webdetektive in Deutschland und sind dabei auf dieses Forum gestoßen.

Sehr gerne möchten wir die Arbeit von Hobbyermittlerinnen und Hobbyermittlern mit einem konkreten Fall verbinden. Dazu haben wir zunächst den Fall Nelli Graf ins Auge gefasst, sind aber auch offen für andere Ideen. Der Fall sollte nur nicht allzu bekannt sein und eine erwachsene Person betreffen.

Wir würden daher im Forum mitlesen, vor allem aber sehr gerne mit engagierten Mitgliedern in Austausch treten.

Was wir uns erträumen: Sehr gerne möchten wir einige von euch kennenlernen, – erst einmal komplett unverbindlich und off the record per Forum, Mail und/oder Telefon, später gerne auch persönlich – und so schließlich eine Gruppe von zu einem Fall ermittelnden Menschen finden, die wir mit der Kamera für eine große ARD-Doku begleiten dürfen.
Aber jetzt geht es um Nichts als einen ersten Kontakt, wie gesagt, ohne jede Verpflichtung.

Wir wollen mit einer großen, reichenweitenstarken Dokumentation gerne noch mehr Aufmerksamkeit auf euer Engagement und einen ungelösten Fall lenken.

Meldet euch daher sehr gerne bei uns, einige von euch würde ich auch noch mal direkt anschreiben.

Ein paar Infos zu unserem Hintergrund.
Unsere letzte ARD-Doku "HOLT – Der Windkraftschwindler" ist derzeit in der ARD-Mediathek zu sehen:
https://www.ardmediathek.de/video/holt-der-windkraft-schwindler/holt-der-windkraft-schwindler/swr/Y3JpZDovL3N3ci5kZS9hZXgvbzIzMDk5NjI
Jan Peters erste deutsche Dokuserie für NETFLIX, "Rohwedder", ist hier abrufbar:
https://www.netflix.com/at/title/81022994
Eine weitere gemeinsame Arbeit, „Der letzte Flug“, gibt es hier:
https://www.rbb-online.de/doku/der/der-letzte-flug/der-letzte-flug-true-crime-thriller.html

Jan Peters Bio auf Wikipedia findet ihr unter diesem Link:
Wikipedia: Jan Peter (Regisseur)

Lasst uns bitte gerne wissen, wenn ihr Rückfragen habt, wir freuen uns sehr von euch zu hören!


Mit herzlichen Grüßen,

Sandra Naumann und Jan Peter

FrauSandmann schrieb:und so schließlich eine Gruppe von zu einem Fall ermittelnden Menschen finden,

Ich wuesste nicht, dass sich hier jemand als Ermittler sieht....

Als was würdet ihr euch verstehen? Oder wie selbst bezeichnen?

Ich persoenlich schätze es, dass hier Informationen aus verschiedenen Quellen zusammengetragen werden. Und man tauscht sich aus; mutmaßt, was passiert sein könnte, was das Motiv sein könnte etc.
Mal mehr, mal weniger sachlich ;-).

Aber eben rein virtuell und ohne den Anspruch, "zu ermitteln" .

Justsaying schrieb:nd man tauscht sich aus; mutmaßt, was passiert sein könnte, was das Motiv sein könnte etc.
Mal mehr, mal weniger sachlich ;-).

Aber eben rein virtuell und ohne den Anspruch, "zu ermitteln" .

So würde ich das auch sehen. Ich glaube nicht, dass User hier ernsthaft damit rechnen, einen Fall tatsächlich zu lösen. Alleine schon weil man ja immer nur einen kleinen Bruchteil der Informationen hat, die den Ermittlern vorliegen.

Das soll natürlich nicht heißen, dass es nicht auch User gibt, die über eine erstaunliche Expertise zu bestimmten Sachthemen verfügen. Ich staune z. B. auch immer wieder, wenn hier bis ins letzte Detail die technischen Besonderheiten von bestimmten Automodellen beschrieben werden. Und es mag sogar sein, dass da das eine oder andere Mal auch Infos dabei sind, die auch die Profis interessieren.

Aber in dem Sinne, dass das hier so eine Art nebenberufliche Kriminalpolizei wäre - nein, das sicher nicht.

Ich kann da aber natürlich nur für mich sprechen.

Der Fall Nelli Graf war für mich seinerzeit der ausschlaggebende Punkt, mich bei allmystery anzumelden. Seitdem bin ich dabei.

Ich sehe mich jetzt auch nicht als Webdetektivin, sondern eher als Interessierte an einem schier unfassbarem Fall in seiner Brutalität und Ausführung. Natürlich gucke ich regelmäßig nach, ob es Neuigkeiten gibt oder von Ermittlerseite neue Ansätze. Und damit meine ich die „echte“ Polizei.

Wir hier im Forum diskutieren ja nur über das, was offiziell bekannt ist. Ich würde uns alle hier als eine, meist freundlich gestimmte, Schwarmintelligenz bezeichnen, die das Ganze nicht professionell betreibt, aber immer mit den Opfern mitfühlt!

Dafür versetzen wir uns auch in die Täter, um ein Tatgeschehen vielleicht besser verstehen zu können.

Es ist nicht voyeuristisch den Opfern gegenüber und auch bei Kritik an polizeilichen Ermittlungen halten sich meistens alle zurück.

Hobbyermittler oder -detektive sind mit hier noch nicht über den Weg gelaufen. Ich hab einmal gelesen, dass sich jemand selbst so bezeichnet hat, woraufhin einige erstaunt nachgefragt haben, was er denn darunter versteht und wie msn dich seine " Ermittlungen " denn so vorstellen kann. Er hat das dann auch ziemlich relativiert. Es war denke ich eher eine wenig präzise Bezeichnung für "True Crime-Nerd", also jemanden, der sich für echte Kriminalfälle interessiert, als dass er dich tatsächlich in seinem Selbstverständnis als Hobbyermittler gesehen hat.

Im Fall Sonja Engelbrecht ist es einer Frau hier im Forum gelungen, online ein Vergleichsfoto der Motivdecke, in der die Leiche gewickelt war, zu finden, nachdem Reste der Decke bei Aktenzeichen XY gezeigt worden waren. Hier wurde hin und her diskutiert, was das Motiv zeigen könnte, es waren nur ein paar Randfetzen erhalten geblieben.
Die Frau hat ein Deckenmuseum mit Internetauftritt gefunden und auf deren Homepage hunderte abgebildete Decken durchgeschaut. Tatsächlich was die gesuchte Motivdecke dabei.
Ich würde das aber nicht als "ermitteln " ansehen, eher abtauchen in ein Rabbithole zu irgend einem kleinen Detail eines Falles.

Grillage schrieb:Im Fall Sonja Engelbrecht ist es einer Frau hier im Forum gelungen, online ein Vergleichsfoto der Motivdecke, in der die Leiche gewickelt war, zu finden, nachdem Reste der Decke bei Aktenzeichen XY gezeigt worden waren. Hier wurde hin und her diskutiert, was das Motiv zeigen könnte, es waren nur ein paar Randfetzen erhalten geblieben.
Die Frau hat ein Deckenmuseum mit Internetauftritt gefunden und auf deren Homepage hunderte abgebildete Decken durchgeschaut. Tatsächlich was die gesuchte Motivdecke dabei.

Ja, an den Fall musste ich auch denken als ich meinte, dass es erstaunlich ist, mit welchen Details sich manche Leute befassen oder auskennen und dass das dann u. U. auch für die Profis interessant sein könnte.

Grillage schrieb:Hobbyermittler oder -detektive sind mit hier noch nicht über den Weg gelaufen. Ich hab einmal gelesen, dass sich jemand selbst so bezeichnet hat, woraufhin einige erstaunt nachgefragt haben, was er denn darunter versteht und wie msn dich seine " Ermittlungen " denn so vorstellen kann. Er hat das dann auch ziemlich relativiert. Es war denke ich eher eine wenig präzise Bezeichnung für "True Crime-Nerd", also jemanden, der sich für echte Kriminalfälle interessiert, als dass er dich tatsächlich in seinem Selbstverständnis als Hobbyermittler gesehen hat.

Hobby "Ermittler" gab es hier aber auch schon einige. Ich glaube, die meisten sind mittlerweile nicht mehr da. Sie fuhren zu Tatorten, befragten Leute aus den Orten, Nachbarn etc. Ich fand das immer sehr befremdlich.

Photographer73 schrieb:Sie fuhren zu Tatorten, befragten Leute aus den Orten, Nachbarn etc. Ich fand das immer sehr befremdlich.

Das gab es in der Tat mal - aber meist haben die anderen Teilnehmer/innen dann schon "eingegriffen" und klargestellt, dass man so etwas unterlassen sollte, weil es kontraproduktiv ist und die Sache in Misskredit bringt.

Auch die Moderation greift da dankeswerterweise meist ein und löscht entsprechende Beiträge.

brigittsche schrieb:Das gab es in der Tat mal - aber meist haben die anderen Teilnehmer/innen dann schon "eingegriffen" und klargestellt, dass man so etwas unterlassen sollte, weil es kontraproduktiv ist und die Sache in Misskredit bringt.

Auch die Moderation greift da dankeswerterweise meist ein und löscht entsprechende Beiträge.

Da erinnere ich mich aber noch an andere Zeiten, da fanden das viele toll, wenn diese "Ermittler" von ihren Ausflügen berichteten, Bilder einstellten usw. Mittlerweile ist es zum Glück anders.

@Grillage

Oh ja, der Typ war der Knaller :palm: Aber es gab noch einige andere, die dann ebenfalls geflogen sind.

FrauSandmann schrieb:Als was würdet ihr euch verstehen? Oder wie selbst bezeichnen?

Von Hobby-Ermittlern würde ich hier auch nicht sprechen. Es sei denn, der Ausdruck ist scherzhaft gemeint.

Hier tauschen sich wohl eher True-Crime-Interessierte auf der Grundlage der öffentlichen Berichterstattung, die als Quellen verlinkt werden, über Kriminalfälle, insbesondere ungeklärte Fälle und mögliche Erklärungsszenarien, aus.

@FrauSandmann
Ein herzliches Willkommen im Forum 🤗

Wie Du siehst, ist der Begriff "Hobbyermittler" etwas negativ besetzt und die Mitdiskutierenden sehen sich eher in einer anderen Rolle. Im Grunde ist es aber dennoch so, dass in gewisser Weise "ermittelt" wird, aber dies beschränkt sich fast ausschließlich auf Online-Recherchen oder Analysen und nicht auf ein aktives Tun oder Handeln vor Ort.

Es gibt hier viele sachkundige Mitschreibende mit einer breiten juristischen Expertise, es gibt gutes Know-how einiger Schreiber, was die Auswertung von Funknetzen, Telefonmasten oder die Analyse von Kartenmaterial betrifft, aber auch Automarken oder Ähnliches.

So kann es durch den Austausch aller Diskutierenden und dem Hinterfragen von Tatabläufen, Wegstrecken, Plausibilitätschecks, Motiven uvm. natürlich durchaus mal dazu kommen, dass man vielleicht feststellt, dass irgendwas in den offiziellen Ermittlungen bisher nicht medial veröffentlicht wurde, sei es aufgrund Täterwissens oder aber, weil eben nicht die ganze Polizeiarbeit nach außen getragen wird.

Wir hier "füllen" somit unsere Wissenslücken aus Interesse an True Crime, indem wir im Austausch auf neue Denkansätze kommen, uns Dinge herleiten, erklären oder eben auch vom Fachwissen einiger Mitdiskutierenden lernen und uns selbst weiterentwickeln können.

Manche User kommen überhaupt erst in dieses Forum, weil sie in ihrem direkten Umfeld oder der Nachbarschaft eine Straftat erlebt haben und die Allmystery-Diskussion so auch mit einem gewissen Insiderwissen bereichern können.

Auch gibt es hin und wieder einige User, die sich die Tatorte ansehen, selbst Fotos aufnehmen und diese dann hier der Allgemeinheit zur Verfügung stellen, dass wir uns ein Bild der Gegebenheiten vor Ort machen können.

Ich habe hier bewusst jetzt nicht die Fälle geschildert, wo einiges an User-Fachwissen vorhanden ist, da ich keinen Thread exponiert herausstellen möchte, aber wenn Du längere Zeit mitliest, wirst Du das schnell selbst merken.

Ich hoffe, dass ihr für Eure Reportage trotzdem hier gute Ansätze finden werdet und ggf. auf eine andere Art und Weise mit etwas anders definiertem Ziel der nötige Input kommt.

@FrauSandmann
Guten Morgen und herzlich willkommen.

FrauSandmann schrieb:Sehr gerne möchten wir die Arbeit von Hobbyermittlerinnen und Hobbyermittlern mit einem konkreten Fall verbinden.

So ganz verstehe ich nicht, was genau Ihr vor habt, ob das Projekt so wie dieses werden soll:

„Wir wollen erforschen, wie Menschen im Internet selbst anfangen, zu ermitteln – zum Beispiel bei vermissten Personen oder ungeklärten Kriminalfällen“, erläutert die Medienwissenschaftlerin. „Dabei schauen wir, wie soziale Medien, Foren und Plattformen genutzt werden, um Spuren zu suchen, Theorien zu entwickeln oder andere zu mobilisieren.“ Die Forschenden wollen verstehen lernen, wie es zu solchen ehrenamtlichen, digitalen Kooperationsformen kommt und wie genau die Hobbydetektive digital zusammenarbeiten. Und auch welche Rolle das beliebte „True Crime“-Genre dabei spielt, dessen Podcasts und Dokumentationen nicht erst seit der Corona-Pandemie weltweit große Verbreitung gefunden haben.

Quelle: https://www.uni-marburg.de/de/aktuelles/news/2025/ag25

FrauSandmann schrieb:Dazu haben wir zunächst den Fall Nelli Graf ins Auge gefasst, sind aber auch offen für andere Ideen. Der Fall sollte nur nicht allzu bekannt sein und eine erwachsene Person betreffen.

Finde ich schwierig, es sei denn Angehörige sind involviert, weil wir als Interessierte eben nur auf Artikel zugreifen können, die oft sogar widersprüchlich ausfallen.Für mich sind Hobby Ermittler Menschen, die Angehörigen zur Seite stehen, Kontakt haben und halten, eventuell Suchaktionen organisieren, Akten abarbeiten, sich um Flyer kümmern und darum, dass ein Fall nicht in Vergessenheit gerät.
Zu diesen Menschen gehört hier kaum jemand, wir diskutieren eigentlich nur das, was öffentlich bekannt ist. Das an " Detektiven", was man sonst so im Internet findet sind hauptsächlich nur Selbstdarsteller.
Soll die Doku zeigen was Menschen bewegt über Fälle zu diskutieren, oder in einem speziellen Fall, was Menschen dazu bringt gerade diesen Fall zu diskutieren? Wie muss ich mir eine solche Doku vorstellen?

Justsaying schrieb:Ich wuesste nicht, dass sich hier jemand als Ermittler sieht....

Dem kann ich mich nur anschließen.

Mein Interesse, und damit bin ich sicher nicht allein, gilt mehr der juristischen Aufbereitung eines Falls. Das fängt mit den polizeilichen Ermittlungen an, geht weiter mit der Gerichtsverhandlung, dann wie es warum zu welchem Urteil kommt und schließlich ob es evtl. Revisionen oder WAA gibt.

Was glaube ich jeder hier weiß, die Behörden wissen grundsätzlich mehr als wir und brauchen ganz bestimmt nicht unsere Hilfe.

LillyLego schrieb:Wir hier "füllen" somit unsere Wissenslücken aus Interesse an True Crime, indem wir im Austausch auf neue Denkansätze kommen, uns Dinge herleiten, erklären oder eben auch vom Fachwissen einiger Mitdiskutierenden lernen und uns selbst weiterentwickeln können.

Das trifft es meiner Meinung nach sehr gut auf den Punkt: wir versuchen durch Diskussion und Recherchen unsere Wissenslücken zu füllen, die vor allem dadurch entstehen, dass wir nur die spärlichen Infos haben, die offiziell veröffentlicht werden.

Wir haben hier schon seitenweise anhand von Fotos diskutiert, wo genau ein Fundort sein könnte oder wie eine bestimmte Formulierung in einer Pressemitteilung zu deuten ist. Die wirklichen Ermittler brauchen nur ihre Akte aufzuschlagen und haben die genauen Großkoordinaten zur Hand und wissen genau, was in der PM gemeint ist, weil sie den Fall eben kennen.

Auf dieser lückenhaften Wissensbasis kann aber doch niemand ernsthaft annehmen, etwas "ermitteln" zu können, was zur Lösung des Falls beitragen könnte.
Wenn jemand los zieht, um sich einen Tatort anzuschauen und anschließend vielleicht Fotos hier einstellt, dann dient das dazu, dass wir anderen hier uns einen besseren Eindruck davon machen können. Aber er und wir hoffen ganz sicher nicht, auf den Fotos irgendwas zu entdecken, was die Polizei zuvor übersehen hat.

Hallo und guten Morgen in die Runde!
Ganz herzlichen Dank für eure vielen Antworten, ihr habt vollkommen recht, dass Begriffe wie "Ermittler" und "Detektive" ja wirklich unzutreffend sind, wenn es in erster Linie um Austausch, Diskussion und Analyse geht.
Da prägen offenbar die "Websleuths" in der USA und Serien wie "Don't F**k With Cats" das Bild (und die Bezeichnungen).
Für uns stünde aber tatsächlich die Auseinandersetzung an den Fällen im Vordergrund, obwohl Rabbitholes natürlich auch ganz spannend sind ;-)
Sicherlich liegt es auch an der ganz unterschiedlichen Aufstellung und Ausrütung der Polizei in den USA und in Deutschland, dass hierzulande private Ermillungen eigentlich nicht notwendig erscheinen.
Gibt es denn denn einen Begriff, den ihr für euch verwenden würdet?

@seli: Am Ende möchten wir gerne einen guten, spannenden – und treffenden – Film machen!
Dabei ist es für uns ganz normal, dass unsere Anfangsidee sich durch die Recherche und die Menschen, denen wir begegnen, oft sehr verändert und letztlich etwas ganz anderes rauskommt, als wir dachten. Insofern wissen wir auch noch nicht im Detail, was wir wollen, immer aber eine gute Geschichte von tollen Menschen erzählen.
Von dem Forschungsprojekt, das du erwähnst, wissen wir und sind auch im Austausch mit der Leiterin, die Projekte haben aber nichts miteinander zu tun.

Hallo und willkommen @FrauSandmann
Ich kann mich den Vorposter:innrn nur anschliessen. Die Adresse llermeisten von uns sind hier zum Austausch, nicht um eigene Ermittlungen anzustellen. Es mag hier bisweilen Hobbyermittler geheben haben, die hier mitdiskutiert haben, das dürfte aber schon länger zurück liegen.

Im wesentlichen werden hier aktuelle Kriminalfälle und einige Cold Cases diskutiert. Besonders intensiv sind die Diskussionen, nach meinem Eindruck, wenn Prozesse laufen. Mitunter nehmen einzelne User:innen als Zuschauer:innrn an den Prozessen teil und berichten von ihren Eindrücken. Das ist für die anderen eine Bereicherung, da die Berichte meist deutlich detaillierter sind, als die Medienberichte.

Hallo @FrauSandmann!

seli schrieb:Für mich sind Hobby Ermittler Menschen, die Angehörigen zur Seite stehen, Kontakt haben und halten, eventuell Suchaktionen organisieren, Akten abarbeiten, sich um Flyer kümmern und darum, dass ein Fall nicht in Vergessenheit gerät.
Zu diesen Menschen gehört hier kaum jemand, wir diskutieren eigentlich nur das, was öffentlich bekannt ist. Das an " Detektiven", was man sonst so im Internet findet sind hauptsächlich nur Selbstdarsteller.

So sehe ich das auch. So etwas findet man hier, wenn überhaupt, eher bei Vermisstenfällen*. (Gefährliche) Suchaktionen verabreden, Tatorttourismus, (Online-)StalkingRecherche, Verdächtigungen – das ist ja alles auch eher etwas, das nicht nur hier nicht so erwünscht ist. Oft bitten schon die Behörden da nicht ohne Grund um Zurückhaltung.

FrauSandmann schrieb:Wir würden daher im Forum mitlesen, ...

* Gute Recherchearbeit, wie ich finde, und auch persönlichen Einsatz findet man zum Beispiel hier:

Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen
Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

Interessant aber auf jeden Fall auch:
Mordfall Hinterkaifeck

Von "Ermittlung" kann da aber nicht die Rede sein. Bei noch ungeklärten Mordfällen sehe ich das sowieso kritisch, insbesondere, wenn es da noch Angehörige gibt (sind die von Nelli Graf in diese Reportage eingebunden?).

Für mich ist mein Interesse an Kriminalfällen kein ""Hobby". Hab unter anderem an solchen Themen – theoretisches – Interesse, so, wie @emz auch schrieb:

emz schrieb:Mein Interesse, und damit bin ich sicher nicht allein, gilt mehr der juristischen Aufbereitung eines Falls. Das fängt mit den polizeilichen Ermittlungen an, geht weiter mit der Gerichtsverhandlung, dann wie es warum zu welchem Urteil kommt und schließlich ob es evtl. Revisionen oder WAA gibt.