ARD-Doku zu Hobbyermittlerinnen und Hobbyermittlern

Kangaroo schrieb:Diese Informationen werden aber logischerweise nicht Offiziell im Forum zur Diskussion gestellt.
Warum auch? Es geht ja Hobbyermittler (finde den Begriff furchtbar) nicht darum, den Thread zu befeuern.
Und wie du richtig erkannt hast, würde das meiste sowieso schnell gelöscht werden.

Dann sind wir uns aber doch ziemlich einig:

Im Forum werden Kriminalfälle auf der Grundlage von öffentlich verfügbaren und durch nachvollziehbare Quellen belegbaren Informationen diskutiert.

Alles was darüber hinausgeht, insbesondere eigene Ermittlungen und daraus eventuell erwachsende Erkenntnisse, haben ihren Platz außerhalb des Forums.

mitH2CO3 schrieb:Ach weisst, das kann man nun wirklich abkürzen: ich habe noch nicht ein Mal negative Erfahrungen mit Ermittlern gemacht.

Das wollte ich auch gar nicht kritisiert haben. Sicher war es besser, die Idee eines potenziellen Zusammenhangs von Serientaten mit dem Ausgang bestimmter Fußballspiele anzuzeigen, als sie nicht anzuzeigen.

Als Ergebnis von Ermittlungsarbeit würde ich deinen Einfall allerdings auch nicht ansehen, sondern eher als kreative Idee oder "geistreichen Gedanken".

Kielius schrieb:Dann sind wir uns aber doch ziemlich einig:

Im Forum werden Kriminalfälle auf der Grundlage von öffentlich verfügbaren und durch nachvollziehbare Quellenangaben belegbaren Informationen diskutiert.

Alles was darüber hinausgeht, insbesondere eigene Ermittlungen und daraus eventuell erwachsende Erkenntnisse, haben ihren Platz außerhalb des Forums.

???
Nochmal: Wo bezieht sich FrauSandmann darauf, dass sie nur jene sucht die hier im Forum Öffentlich diskutieren?

Und nein, alles was darüber hinausgeht hat nicht außerhalb des Forums Platz .. Wenn man hier in Allmystery connected ist dann tauscht man sich auch auf Allmystery aus .. Nur eben in Privatnachrichten ..

Kangaroo schrieb:Es geht doch gar nicht darum diese Zeugenaussagen in eine Diskussion zu stellen und ich weiß nicht woher du den Anspruch nimmst, dass sich FrauSandmann nur für Dinge interessiert, welche in einem Thread passieren ..

Da dieses Forum nun aber einmal ein Ort ist, wo sich die von @FrauSandmann gesuchten Leute austauschen, wird es wohl schon nicht uninteressant sein, was die hier so schreiben, weil es schon Rückschlüsse darauf zulässt, was manche Leute machen außer hier zu schreiben.


Und natürlich kommt es immer wieder vor, dass User hier schreiben, sie hätten dieses oder jenes beobachtet oder hätten das Opfer gekannt. Das kann man ja als Schreiber nicht "beweisen", also müssen die anderen es eben glauben oder nicht.

Ich selbst habe z. B. eine recht gute Ortskenntnis von dem Tatort im Fall Amy Lopez und da auch einiges zu geschrieben - aber ich hätte vollstes Verständnis dafür, wenn andere User gesagt hätten: "Jaja, schreiben kannst Du viel, beweise erst mal, dass Du das wirklich damals gekannt hast...."

Oder, ähnlich: Im Fall Michael Straten habe ich mehrfach meine Erinnerungen an sein Geschäft geschildert, das unter dem Begriff "Kunsthandel" die Runde machte, worunter sich einige User offenbar eine hochgestochene Galerie mit Rembrandts und Picassos vorstellen wo der europäische Geldadel die Einrichtung für sein neuerworbenes Chateau in der Provence kauft. Dass es eher ein Rahmengeschäft und Trödelladen war, wollte man mir partout nicht glauben - ja, das muss ich dann eben so akzeptieren. Beweisen kann ich es ja nicht.

Und in beiden Fällen, mal ganz unabhängig von meinen Erinnerungen, werden die Ermittler da sicher deutlich mehr wissen und nicht auf das angewiesen sein, was jemand als 16-17jähriger Schüler beobachtet hat und nach Jahrzehnten (!) darüber erzählt.

Kangaroo schrieb:Es geht ja Hobbyermittler (finde den Begriff furchtbar) nicht darum, den Thread zu befeuern.

Ja, der Begriff Hobby deutet an, dass man eine tiefe Ruhe und Vergnügen wie Hobby-Angler, Hobby-Briefmarkensammler oder Hobby-Kitesurfer hat. Man könnte auch das Hobby wechseln und statt dessen zum Hobby-Bonsai-Züchten übergehen. Ermittler jedoch sind Spurensucher und geben die Spur niemals auf.

Ich habe gerade eben gelernt: es gibt Ermittler, die einfach etwas in die eigene Hand nehmen, weil es zu „läppisch“ für die Kripo ist bzw. die Gesetze fehlen, die der Kripo erlauben würden, sich um „Lappalien“ zu kümmern.

Den Begriff Ermittler würde ich sehr gut finden im folgenden Fall von 2012. Für die ersten Ermittler im Fall Magnotto war es kein Hobby, da bin ich mir sicher:

Magnotta veröffentlichte mehrere Videos auf YouTube, in denen er Katzen tötete. Aus diesem Grund versuchten ihn bereits mehrere Internetnutzer und Tierschützer ausfindig zu machen und der Polizei auszuliefern.[4] Die Suche erstreckte sich über zwei Jahre. Immer wieder wurden dabei Hinweise an die Polizei geliefert. Die Tierschützer konnten seinen Wohnsitz in Toronto ausfindig machen, jedoch stellte sich heraus, dass er dort nicht mehr wohnte.

Magnotta lockte in Montreal den 32-jährigen chinesischen Studenten Jun Lin in seine Wohnung, ermordete ihn und zerstückelte anschließend dessen Leiche. Er hatte die Tat gefilmt, ins Internet gestellt und Leichenteile an politische Parteien in Kanada versendet.[5] Danach floh er nach Paris und von dort nach Berlin. Am 4. Juni 2012 wurde er dort in einem Internetcafé vom Besitzer erkannt, welcher anschließend die Polizei rief.[6] Nach Magnottas Festnahme wurde er an Kanada ausgeliefert.[7][8]

Quelle: Wikipedia: Luka Rocco Magnotta

Wenn man das Folgende liest, könnte jeder zum Ergreifen eines Mörders beitragen, sei es offline oder online.

Ein 42-jähriger Café-Mitarbeiter sagte SPIEGEL ONLINE, der Mann habe bei seiner Festnahme gerade Nachrichten zu seiner Person gelesen. Er habe eine Sonnenbrille getragen und sei mit einer schwarzen Kapuzenjacke bekleidet gewesen. Dem Mitarbeiter des Cafés war der französische Akzent aufgefallen. Er erkannte den Gesuchten anhand von Zeitungsfotos. Ich lese viel, deshalb habe ich ihn erkannt", sagte Kadir Anlayisli.

Quelle: https://www.spiegel.de/panorama/justiz/polizei-nimmt-pornodarsteller-luka-magnotta-in-berlin-fest-a-836903.html

Im Moment des Erkennens hat Kadir Anlayisli eine Ermittlungstätigkeit im Geist durchgeführt, bevor er die Polizei rief.

Kangaroo schrieb:Und nein, alles was darüber hinausgeht hat nicht außerhalb des Forums Platz .. Wenn man hier in Allmystery connected ist dann tauscht man sich auch auf Allmystery aus .. Nur eben in Privatnachrichten ..

Inhalte von Privatnachrichten - selbst wenn sie über die Allmystery-Plattform ausgetauscht werden - sind natürlich für die Diskussionen unerheblich, da sie nicht öffentlich und auch nicht zitierfähig sind.

Es sei denn Informationen aus Privatnachrichten werden über Diskussionsbeiträge öffentlich gemacht.
Aber dann sind es ja keine privaten Inhalte mehr.

Füchschen schrieb:Im Moment des Erkennens hat Kadir Anlayisli eine Ermittlungstätigkeit im Geist durchgeführt, bevor er die Polizei rief.

Das Wiedererkennen einer gesuchten Person aufgrund von Fahndungsfotos ist für dich also "Ermittlungsarbeit"?

Ich glaube, ich bin da gerade auf eine spontane Idee für Folge 2 der Serie "Füchschen & Sooma" gestoßen...

Kielius schrieb:

JestersTear schrieb:Entweder liegt Frau Sandmann weit weg von True Crime am Strand einer einsamen Insel, oder ist heimlich schon mitten in den Dreharbeiten mit Usern, die sich bisher nicht geoutet haben - oder hat ganz einfach das Interesse verloren, da sich sich knapp drei Wochen hier nicht mehr hat blicken lassen .

Ich würde mal sagen: weder noch.

Denn Fragen zum Projekt, auf die @FrauSandmann hätte antworten können, hat es hier schon seit einiger Zeit nicht mehr gegeben.

Dummerweise weiß Frau Sandmann nicht, ob es solche Fragen noch gegeben hat, weil sie sich seit längerer Zeit nicht mehr hat blicken lassen .

Vielleicht liest sie ausgeloggt mit, aber warum sollte sie das tun, wenn sie in den ersten Wochen von morgens bis abends eingeloggt war ?

Kann natürlich sein , dass schon fleißig Handynumnern oder Mails ausgetauscht wurden , wobei ich mir aber nicht vorstellen kann , dass nach so kurzer Zeit jemand so blöd war , damit rüberzuwachsen .( Falls doch jemand so blöd war, bitte ich um Entschuldigung)

Ansonsten schließe ich mich den Skeptikern hier an, die glauben, dass solche Dokus für die im Zentrum stehende Person in der Regel kein gutes Ende nehmen .

Kielius schrieb:Ein Duo mit dem Namen "Füchschen & Sooma" hätte doch echtes Potenzial als Branding für eine neue TV-Serie im Vorabendprogramm.
Etwa so:
"Füchschen & Sooma": Folge 1 "Vom Hof gejagt - Wenn Hobby-Detektive im Weg stehen"

Du hast meine Gedanken gelesen 😄.
Folge 1 ist hiermit schon mal abgenommen und ok.
Bin gespannt auf Folge 2 ... lass uns nicht zu lange warten 🙏


@mitH2CO3

mitH2CO3 schrieb:Daraus ergab sich für mich die Frage, ob er die Kinder ggf. mißbraucht haben könnte, nachdem sein geliebter Verein verloren hatte (hohes Frustrationsmoment)

Das hat was. Hab ich hier auch noch nicht gelesen 🤩. Das toppt sogar die Eselentführung.

JestersTear schrieb:Kann natürlich sein , dass schon fleißig Handynumnern oder Mails ausgetauscht wurden , wobei ich mir aber nicht vorstellen kann , dass nach so kurzer Zeit jemand so blöd war , damit rüberzuwachsen .(

Was findest du daran "blöd"?

Ein bloßer Austausch von Kontaktdaten verpflichtet doch zu nichts, kann aber der weiteren Klärung, Konkretisierung und dem gegenseitigen Kennenlernen dienen.

Zumal wir es mit einer Person zu tun haben, die offensichtlich ein plausibles Anliegen verfolgt, sich vorher bei der Verwaltung legitimiert hat und aus ihrer eigenen Identität überhaupt kein Geheimnis macht.

JestersTear schrieb:Ansonsten schließe ich mich den Skeptikern hier an, die glauben, dass solche Dokus für die im Zentrum stehende Person in der Regel kein gutes Ende nehmen .

Die Vor- und Nachteile, die es mit sich bringt, bei einer TV-Produktion vor der Kamera mitzuwirken, kann - so würde ich es zumindest sehen - letztlich nur jeder für sich selbst abwägen.

Wenn es - wie wir heute erfahren haben - im Dunstkreis des Forums interne Gruppen gibt, die seit vielen Jahren in bestimmten ungeklärten Altfällen private Ermittlungen anstellen und dabei offenbar auch schon gewisse Erkenntnisse gewonnen haben, dann scheint doch erst einmal wenig dagegen einzuwenden zu sein, deren Arbeit in einer nach professionellen Maßstäben erstellten Reportage öffentlich darzustellen und zu hinterfragen.

Kangaroo schrieb:Ich selber wirke seit 15 Jahren im Thread Frauke Liebs mit und es gibt bzgl. dieses Falles intern mehrere Gruppen welche sich zusammengeschlossen haben und "ermitteln" bzw. Informationen zusammenraffen.
Dabei gab es in den letzten Jahren Kontakt zu bekannten Zeugen des Falles, unbekannte Zeugen (welche Anonym proaktiv Kontakt aufgenommen haben) und Ergebnisse aus Recherchen.

__gans.ehrlich schrieb:Das hat was.

Cool ne :) Fand die damalige Hauptkommissarin auch, gans ehrlich!

Kielius schrieb:Die Vor- und Nachteile, die es mit sich bringt, bei einer TV-Produktion vor der Kamera mitzuwirken, kann - so würde ich es zumindest sehen - letztlich nur jeder für sich selbst abwägen.

Ja, ich weiß auch nicht so recht, was dieser unterschwelligen Warnungen sollen, da Kontakt aufzunehmen. Ich denke mal, die Leute hier sind doch alle volljährig und wohl auch nicht dumm - kann doch jede(r) mündige Bürger(in) selbst entscheiden ob er/sie da mitmacht.

Ich z. B. würde das nicht tun, aus verschiedenen Gründen. Aber es zwingt mich ja auch keiner.

__gans.ehrlich schrieb:Du hast meine Gedanken gelesen 😄.

Du hast den Serientitel erfunden.
Ich schlage dir daher die Co-Autorenschaft vor.

Ein unkonventionelles Hobby-Ermittler-Gespann, das für jede Überraschung gut ist und immer ein As im Ärmel hat, fehlt im deutschen Fernsehen definitiv noch...

HolzaugeSHK schrieb:Es gibt einen aktuellen Artikel bei WELT über den Flughafen Rostock-Laage

Vielen Dank für den Link über Holt und den Flughafen Rostock-Laage!

Dürfte Holt aus dem Gefängnis heraus überhaupt einen Flughafen kaufen lassen? Rechtlich wäre das grundsätzlich kein Problem

Quelle: https://www.welt.de/politik/article6a7afe9567ddb2e13c583fdf/fuer-3-1-millionen-euro-bekannter-betrueger-liess-aus-gefaengnis-heraus-flughafen-rostock-laage-kaufen.html

Das Gesetz sollte mal überarbeitet werden. Seit wann dürfen Straftäter aus dem Gefängnis heraus unternehmerische Vertragsabschlüsse tätigen bei ihren Freigängen? Man stelle sich vor, Jan Marsalek landet im Knast und darf während seiner Strafe weitermachen mit Geschäften auf Freigängen immer zugunsten von Russland.


Wer den Film „HOLT - Der Windkraft-Schwindler“ anschaut, erwartet nichts Gutes mehr von Holt.

Ich zitiere aus dem Film, es macht mich immer noch fertig und ich komme nicht weiter als bis Minute 30:00:

„Dann habe ich damals manchmal mit der Gnade Gottes mitgewirkt.“
Holt lächelt; Kirchen-Orgelmusik 3 Töne; die Orgelmusik bekommt scharfe Kanten am Ende, verstummt]
28:48 - 28:56



„Und so haben wir dann die Unterschriften der Teilnehmerliste genommen. Die wir dankbarer Weise bekommen haben.
[Kirchen-Orgelmusik 3 Töne]
28:56 - 29:06



„Wo die Unterschrift leicht zu kriegen war, haben wir sie geholt. Wo wir wussten, es dauert zu lange, haben wir sie nicht geholt, sondern selber produziert.“
[grisseliges, leises Geigengetön]
29:06 -29:13

Quelle: Eigenes Transkript aus „HOLT -Der Windkraft-Schwindler“



FAZIT


Ich bin gespannt auf die ARD-Doku zu einem Mord, was es damit auf sich hat.

Ich hoffe, der Täter sitzt dann auch im Knast so wie Holt.

Konnte nun auch die HOLT Dokumentation sehen , die mich gut unterhalten hat.
Gratulation an @FrauSandmann und Jan Peters. 🤝.
Schon die "Lubi" Reihe von Jan Peters war sehenswert.

Da darf man auf Weiteres gespannt sein 🧐.

FrauSandmann schrieb am 11.07.2026:Für uns stünde aber tatsächlich die Auseinandersetzung an den Fällen im Vordergrund, obwohl Rabbitholes natürlich auch ganz spannend sind ;-)

Hallöchen, ich komme selbst von der filmischen Seite (allerdings fiktional) und lese hier schon seit Jahren mit. Ich kann mir schon vorstellen, was ihr sucht und in welche Richtung die Dokumentation gehen könnte, allerdings ist hier wahrscheinlich nicht der beste Ort dafür.

Die kritisch einzuordnenden „Hobbyermittler“, die ihr sucht, sind vor allem auf Tik Tok unterwegs. Die durchforsten Wälder wie z.B. beim Fall Rebecca, loggen sich in Handys ein (Fall Fabian) oder inspizieren Transporter (Anschlag CSD).

FrauSandmann schrieb am 10.07.2026:Unsere letzte ARD-Doku "HOLT – Der Windkraftschwindler" ist derzeit in der ARD-Mediathek zu sehen:
https://www.ardmediathek.de/video/holt-der-windkraft-schwindler/holt-der-windkraft-schwindler/swr/Y3JpZDovL3N3ci5kZS9hZXgvbzIzMDk5NjI

Aber mal eine ernstgemeinte Frage: Soll das eine "gute" Doku sein?

Eine Mischung aus Geldadel-Homestory und Bühne für einen eitlen Selbstdarsteller. Einzig positiv aufgefallen sind mir - neben der Großmutter - die Ermittler, die recht unaufgeregt berichten, kontrastiert von einem naiven Blondchen und dem selbstverliebten Protagonisten, der die große Bühne in diesem Film sowohl zu schätzen als auch zu nutzen weiß. Die angeblichen und potentiellen Geschädigten kommen überhaupt nicht zu Wort, auch die involvierten Politiker werden nur im Abspann mit einer kurzen Distanzierung erwähnt. Fachlich qualifizierte Einschätzungen darüber, wie es überhaupt dazu kommen konnte und - wichtiger - ob Holt nur die Spitze des Eisbergs einer aus den Fugen geratenen Umwelt-Industrie war ... Fehlanzeige.

Mir fallen weitere Namen ein, von Benko bis Windhorst - und das immer gleiche Muster.

Für mich ist diese Referenz-"Doku" eher aufwändig gemachte Unterhaltung ohne echten Tiefgang als eine wirkliche Dokumentation zu einer doch so ergiebigen Thematik. Wollten oder konnten die Macher nicht besser abliefern?