Carolin Schmidt in Garmisch-Partenkirchen vermisst

robix schrieb:es dauert aber paar tage, bis die polizei die daten von google/apple bekommt.. oder 2 wochen vllt..
aber irgendwann liegen sie vor.. und dann ist doch alles klar ?

Wenn man die genauen Standortdaten hätte, dann wüsste man doch, wo man mit der Suche ansetzen muss. Will sagen - wäre sie auf irgendeinem Berg unterwegs gewesen, dann wäre das doch der Ausgangspunkt für eine Suche.
Gesucht wird doch aber lt. Presseartikeln allerorten, weil man nicht genau weiß, wo sie sich zuletzt aufgehalten hat.

robix schrieb:wobei auch andere hütten etwa 3-4 stunden entfernt gewesen wären.
nur das gelände wohl deutlich einfacher als bei dieser meilerhütte.

Sie könnte zum Beispiel geplant haben das Wettersteingebirge auf dem Grat zu überschreiten, also im Wesentlichen der deutsch-österreichischen Grenze zu folgen. Dies wäre mit Übernachtungen in der Meilerhütte (2372m) und Knorrhütte (2051m) durchaus machbar um zum Abschluss über die Zugspitze nach Ehrwald abzusteigen.
Der Reiz einer solchen Wanderung ist einmal (bei schönem Wetter) die permanent grandiose Aussicht und man verliert nicht ständig hunderte Höhenmeter die man anschließend wieder mühsam hochsteigen muss. Essen und Trinken ist auch kein großes Problem, auf den Hütten kann man sich bestens damit versorgen.

CorvusCorax schrieb:Wenn man die genauen Standortdaten hätte, dann wüsste man doch, wo man mit der Suche ansetzen muss. Will sagen - wäre sie auf irgendeinem Berg unterwegs gewesen, dann wäre das doch der Ausgangspunkt für eine Suche.
Gesucht wird doch aber lt. Presseartikeln allerorten, weil man nicht genau weiß, wo sie sich zuletzt aufgehalten hat.

aufgrund der berichte war ja mein eindruck (die ganze zeit), dass sie vom berg wieder runtergekommen sein muss..
z.b. auch die hundesuche im ort GAP

das tracking (handy apple/google - die standortdaten
- eine GEOGRAFIN
- die alleine + in anspruchsvollem gelände unterwegs ist
das macht die doch nicht aus ?
das ist doch eine gute sache
das würde sogar ich in so einem fall einschalten

und die polizei kann diese daten anfordern von google/apple, es gibt ja ein aktenzeichen (vermisstenmeldung)
diese daten können sehr präzise sein, müssen aber nicht immer.. abhängig vllt von gps-verfügbarkeit u.ä. (verstehe ich so ungefähr)

vermutung
dann liegen die daten nun vor (gut 3 wochen seit vermisstenmeldung) ?
aber man hat nur grobe infos im unübersichtlichen gelände ?

daraus resuliert dann evtl die neueste suchinfo zu
"...nach dem 7. September im Grenzgebiet zu Tirol aufgehalten, in der Region um Leutasch, Ehrwald und Gaistal"

könnte so sein ?

robix schrieb:aufgrund der berichte war ja mein eindruck (die ganze zeit), dass sie vom berg wieder runtergekommen sein muss..
z.b. auch die hundesuche im ort GAP

Die Suche fand ja aber erst statt, nachdem die Familie CS bei der Polizei als vermisst gemeldet hat. Und da lagen schon 2 Wochen dazwischen. Da ist doch viel zu viel Zeit vergangen, um mit Hunden noch eine Spur zu finden. Dabei hat man als letzten bekannten Aufenthaltsort dieses Hotel in GAP angenommen, also so wie ich das verstanden habe.
Wobei ich sowieso nicht verstehe, warum man als Familie so lange zuwartet, wenn man von der Tochter seit 6. September nichts mehr gehört hat und die sich auf einer Wandertour in alpinem Gelände befunden hat. Da muss man doch annehmen, dass sie möglicherweise verunglückt ist und dann zählt jede Minute.

robix schrieb:und die polizei kann diese daten anfordern von google/apple, es gibt ja ein aktenzeichen (vermisstenmeldung)
diese daten können sehr präzise sein, müssen aber nicht immer.. abhängig vllt von gps-verfügbarkeit u.ä. (verstehe ich so ungefähr)

vermutung
dann liegen die daten nun vor (gut 3 wochen seit vermisstenmeldung) ?
aber man hat nur grobe infos im unübersichtlichen gelände ?

Bei Gefahr im Verzug kann die Polizei die Handydaten vom Provider anfordern. Gerade in diesem Fall, wenn man von einem Unfall im Gelände ausgehen muss. Nur wird man ein Gebiet grob eingrenzen können, in welcher Funkzelle das Handy z.Bspl. eingeloggt war. Keine Ahnung, wie die Netzabdeckung in diesem Wettersteingebiet ist. Und dann, wo suchen? Eine Funkzelle deckt ja einen großen Bereich ab.

Ich finde, man weiß viel zuwenig. Wie war üblicherweise das Kommunikationsverhalten von CS? Hat sie per Handy ihre Touren navigiert? Hat sie ihr Handy immer eingeschaltet gehabt? Hat sie ihre Touren z.Bspl. per Wanderapp, z.Bspl. komoot, aufgezeichnet? Etc. etc...

robix schrieb:daraus resuliert dann evtl die neueste suchinfo zu
"...nach dem 7. September im Grenzgebiet zu Tirol aufgehalten, in der Region um Leutasch, Ehrwald und Gaistal"

könnte so sein ?

Eher nein, die Suchinfo zum Grenzgebiet kommt von privater Seite aufgrund irgendwelcher Hinweise vermutlich. Das ist nichts Offizielles und ist mit Vorsicht zu geniessen.

Für mich sieht es fast so aus, als hätten die Angehörigen Mobilfunkdaten aus Österreich (über die deutschen Behörden?) erhalten. Fast alle der im Suchaufruf genannten Orte gruppieren sich um die Mobilfunkantenne bei der Ehrwalder Alm. Das könnte auch plausibel sein falls sich Carolin nach der Oberen Wettersteinspitze in westlicher Richtung bewegt hat.

Original anzeigen (1,5 MB)

frei nutzbare Quelle: https://basemap.at

ich bin immer noch an der geografin.
und ihr vater ebenfalls lebenslanger alpinist.
beide vllt öfter auch alleine unterwegs in den bergen.

man könnte denken "top-tech" wie GPS, mapping vom gelände, routenplaner, touraufzeichnungen, und insbesondere sicherheit/eigene absicherung bei exkursionen in verschiedenstem gelände .. sind sowas wie sachen oder denken des alltags geworden sind. bei so einer ausbildung.

dass man sich gleich wirklich hochwertige und leistungsfähige ausrüstung zulegt.
nicht viel, nix schweres, aber top-gps-handy, gps-uhr, recce-sachen, keine ahnung was es so gibt, aber gibts bestimmt..

wenn ich touristen-heini mal irgendwo um den berg laufe, überlege ich mir gar nix vorher.
aber bei so jemanden hätte ich ganz was anderes erwartet..

dass sie abstürzt oder sich schwer verletzt und dann sowas von unauffindbar ist ?
wenn man alleine geht, kann doch schon abrutschen mit beinbruch im funkloch bei blödem wetter genug sein.
insbesondere in nicht so stark frequentierten gebieten, wie es z.b. der übergang zur meilerhütte wäre (worst case)

robix schrieb:dass sie abstürzt oder sich schwer verletzt und dann sowas von unauffindbar ist ?

Das passiert doch immer wieder; selbst erfahrene Wanderer sind davor nicht gefeit. Und oftmals wird lange gesucht und die Verunfallten lange nicht oder überhaupt nicht gefunden. Nimm Jeff Freiheit, der in den Bayrischen Alpen verunfallt ist und während der offiziellen Suche nicht gefunden wurde. Private Suchgruppen haben weitergesucht und die Leiche dann nach 3 Wochen gefunden. Zuvor ist die Suchgruppe wohl lt. div. Berichten dicht an dem Verunfallten vorbeigelaufen, ohne ihn zu sehen. Oder Esther Dingley, die in den Pyrenäen verunfallt ist. Ihr Mann hat selbst das Gelände großräumig abgesucht und die Pyrenäen sind wahrlich kein Spazierweg. Erst nach 1 Jahr hat er die Leiche gefunden. Der Deutsche M. Kanz ist auf Kreta abgestürzt und wurde auch erst nach ein paar Wochen in unwegsamem Gelände gefunden. Oder Jay Slater auf Teneriffa. Den hat man auch lange nicht gefunden. Man könnte die Liste endlos fortsetzen.

Der DAV hat eine Unfallstatistik zu Bergunfällen:

https://www.alpenverein.de/files/2209_unfallstatistik-2020-21-final_ol-1725953806.pdf

CorvusCorax schrieb:Und oftmals wird lange gesucht und die Verunfallten lange nicht oder überhaupt nicht gefunden.

2018 jeff freiheit - DE kein gps handy
2020 esther dingley - pyrenäen, funkmasten?
2022 michael kanz - kreta, akku leer und läuft weiter (falsche standorte)
2024 jay slater, 29 tage suche, war zeitweise ausgesetzt wegen wetter

in den jahren gibts erhebliche technische verbesserungen
- mehr funkmasten
- stärkere sendesignale
- bessere handy-antennen
also handys konnektieren sich leichter, finden leichter bessere (technisch stabilere) funkmasten, mehr leute haben leistungsfähige handys dabei, mVn.

in den bergen sicher schwierig, weil funklöcher immer noch, oder funkmasten "strahlen" an den bergwänden ab, und es gibt ein "bouncing" wenn das handy keinen top-funkmasten findet und sich dann alle paar sekunden woanders anmeldet.
das kenne ich auch noch von "ganz früher" in normal-terrain.

dieses bouncing könnte ursächlich sein, für die variablen funksignale - sofern es denn welche waren, wie von @GrafOskar aufgelistet.
vermute ich

nach SON 06. september gab es wohl keine bank-transaktionen mehr. das hätte die polizei gleich auf eine andere spur geführt.
also ausserhalb von gap.. sollte man annehmen

dass sie am MON 07. september in leutasch war, ohne proviant, ohne "einkäufe", scheint nicht sehr wahrscheinlich. mMn
sie könnte die nacht vom 6. auf 7. september in einer hütte oder im bereich leutasch verbracht haben, aber dann ohne bankabbuchung, ohne perso-registrierung

am wahrscheinlichsten, dass sie am 6. september beim abstieg verunglückt ist?
und das handy, vllt auch abhängig vom batteriestand, die unterschiedlichsten masten anpeilt für kurze zeiten (bouncing)?

die suchangaben finde ich rückblickend ziemlich irreführend:
- warum schreibt man zuletzt gesehen in GAP "Carolin wurde zuletzt am 6. September in Garmisch-Partenkirchen gesehen"
.. das ist doch reichlich egal ..
- wenn das letzte lebenszeichen vom berg kommt ? (selfie)
hätte man schreiben können: ausgecheckt in GAP, dann selfie auf berg, dann nix mehr


stand 17-10-2026 - aufruf der familie

⚠️ VERMISST ⚠️ UPDATE
🔎 Carolin Schmidt (25). In Weilheim, Garmisch und am 7.9. in Leutasch gesehen. Hinweise auf Ehrwald und Gaistal. Bitte weitere Sichtungen melden, danke! 👇

AKTUELLE HINWEISE
Carolin (25) wird seit dem 6. September 2026 vermisst.

📍 Bekannte Aufenthalte:
4.9.: Weilheim (Oberbayern)
6.9.: Garmisch-Partenkirchen
7.9.: Leutasch

⚠️ NEUE HINWEISE:
Es gibt Hinweise, dass Carolin sich nach dem 7.9. möglicherweise im Grenzgebiet zu Tirol aufgehalten hat, insbesondere rund um Leutasch, Ehrwald und Gaistal.

Insbesondere die Berggebiete: Sonnenspitze, Coburger Hütte, dann östlich Richtung Leutasch, Ehrwalder Alm, Gatterl, Knorrhütte und dann am Wetterstein östlich Richtung Leutasch stehen im Fokus.

🙏 Wir bitten Wanderer, Bergsteiger, Mountainbiker, Einheimische und Urlauber, die Anfang September dort unterwegs waren, um Mithilfe!

📸 Bitte prüft auch eure Fotos von Wanderungen und Ausflügen. Rucksack, Kleidung oder Schuhe könnten zur Identifizierung beitragen.

❤️ Jeder Hinweis zählt! Bitte meldet Beobachtungen der Polizei und teilt diesen Suchaufruf.

Vielen Dank für eure Unterstützung!


https://linktr.ee/suche.carolin

robix schrieb:📍 Bekannte Aufenthalte:
4.9.: Weilheim (Oberbayern)
6.9.: Garmisch-Partenkirchen
7.9.: Leutasch

da nennt man nun nicht mal das wetterstein-selfie vom 6. september ?

geht ja nicht um semantische feinheiten oder wie man das nennt,
sondern dem leser klar zu machen, wie ihr weg war bis zum verschwinden..

von mir aus könnten die ruhig das hotel nennen, denn so könnten sich auch reisende an sie erinnern.
haben sich unterhalten oder sowas..

robix schrieb:2018 jeff freiheit - DE kein gps handy
2020 esther dingley - pyrenäen, funkmasten?
2022 michael kanz - kreta, akku leer und läuft weiter (falsche standorte)
2024 jay slater, 29 tage suche, war zeitweise ausgesetzt wegen wetter

in den jahren gibts erhebliche technische verbesserungen
- mehr funkmasten
- stärkere sendesignale
- bessere handy-antennen
also handys konnektieren sich leichter, finden leichter bessere (technisch stabilere) funkmasten, mehr leute haben leistungsfähige handys dabei, mVn.

Du willst aber nicht sagen, dass das Fälle aus der Steinzeit sind?

Zu den nicht Gefundenen ist mir noch die seit 2 Jahren vermisste Österreicherin eingefallen, die mit ihrem Mann eine Bergtour in den Öster. Alpen gemacht hat. Der Fall ging damals durch die Presse und wurde aktuell nochmal aufgerollt. Wahrscheinlich kennst du den ja - wenn nicht, schaus dir mal an.
Das Handy der Frau loggte sich abends letztmalig in einen Funkmast ein. Und jetzt? Ein Funkmast deckt einen großes Gebiet ab; da weiß man noch lange nicht, wo genau die Frau sich befunden hat.
Und wenn ein Handy ausgeschaltet ist oder wegen leerem Akku tot, wie es wahrscheinlich bei CS der Fall war, dann erübrigt sich die Frage einer möglichen Ortung.
https://www.servustv.com/de/page/AAE8E6VLRDLABJDNZAM9/vermisstenfall-beim-wandern-helga-w-seit-zwei-jahren-verschwunden

Sollte auch nur einer der Hinweise auf die genannten Orte stimmen, dann kann man davon ausgehen, dass sie am 7. September jedenfalls noch gelebt hat. Das würde den Suchbereich etwas einschränken und sinnvollerweise wurde oder wird die riskanteste bzw. gefährlichste Variante von diesem Ort aus in westliche Richtung zuerst abgesucht. Problematisch für die Suchenden ist natürlich die nicht sonderlich auffällige Bekleidung und Ausrüstung der Vermissten. Einzig der rote Rucksack könnte auffällig sein falls er bei einem Sturz entsprechend zum Liegen kam.

Manchmal enden Unglücke auch positiv, so kürzlich Vorderes Sonnwendjoch in Tirol:

Dramatischer Bergunfall ganz in meiner Nähe in Tirol:

Bei uns in der Gegend hat sich vor Kurzem ein dramatischer Bergunfall ereignet. Eine Münchner Bergwanderin stürzte in ein etwa neun Meter tiefes Loch. Sie konnte keinen Notruf absetzen und musste die Nacht dort unten verbringen.

Zufällig kamen am nächsten Tag .. am Montag
.zwei Wanderinnen vorbei. Sie hörten die Hilferufe.

Das ist der ORF Beitrag dazu: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://tirol.orf.at/stories/3372812/&ved=2ahUKEwi-leTx3MCXAxWHRfEDHeOgFZMQFnoECCQQAQ&usg=AOvVaw0K5svfqrdRExZ0QEWfZ1tv

Hallo, ich bin neu hier,

auch in meinem Bekanntenkreis ist eine alleinwandernde Frau verschwunden.

Am 29.9.2015 ist sie mit dem Zug nach Oberstdorf efahren und losgewandert.
Zwischen Spielmannsau und der Berghütte verlor sich ihre Spur.
Sie ist nie wieder aufgetaucht, man hat seit den 11 Jahren nichts gefunden, keine Jacke, keine Rucksack, nichts.

https://www.new-facts.eu/blaulicht/polizei/2015/10/04/oberstdorf-vermisstensuche-nach-karin-waegerle-44-aus-bietigheim-bissingen/123086/?cmplz-force-reload=1792229620918

Ein aktueller TT Artikel: Das Wettersteingebirge und die Mieminger Kette als sehr wahrscheinlich letztes Wandergebiet von Carolin. Sehr schrofige Gegend mMn? Ich kenne den Anblick nur von Mieming von unten aus.

https://www.tt.com/artikel/30944783/vater-sucht-in-tiroler-bergen-unermuedlich-nach-vermisster-carolin

Clodmilla schrieb:Ein aktueller TT Artikel: Das Wettersteingebirge und die Mieminger Kette als sehr wahrscheinlich letztes Wandergebiet von Carolin. Sehr schrofige Gegend mMn? Ich kenne den Anblick nur von Mieming von unten aus.

https://www.tt.com/artikel/30944783/vater-sucht-in-tiroler-bergen-unermuedlich-nach-vermisster-carolin

zwischen Ehrwald & Leutasch

Mobilfunkdaten lieferten lange Zeit keine heiße Spur.
Bis vor einer Woche:
Über eine Bergsteiger-App fand die Kriminalpolizei heraus, dass das Handy der Vermissten zuletzt zwischen Ehrwald und Leutasch eingeloggt gewesen sei.

das müsste schon genauer vorliegen ?
leider kein datum-uhrzeit, aber sind bestimmt die daten (orte) vom 7. september ?

Denn zwei Tage vor dem letzten Kontakt hatte sie, wie berichtet, in einem Supermarkt in der oberbayerischen Kleinstadt Weilheim eingekauft. Dieser Stopp passe nicht zu ihrer geplanten Route und ist für den Vater „völlig unklar“.

@robix ich habe die KI gefragt:

Ich würde drei Dinge auseinanderhalten:

Der 7. September ist ein relevanter Ansatzpunkt, weil er auf der Suchseite der Angehörigen als Aufenthalt in Leutasch auftaucht.

Die Meldung über Ehrwald und Leutasch ist keine punktgenaue Ortsangabe. Sie beschreibt ein Suchgebiet, das unterschiedliche Geländeformen umfasst.

Die Herkunft der Spur bleibt öffentlich unklar. Ohne Kenntnis der verwendeten App, des Datensatzes und des Zeitstempels lässt sich nicht zuverlässig sagen, wie genau die Ortung war.

Mich würde vor allem interessieren, ob die Formulierung „über eine Bergsteiger-App eingeloggt“ tatsächlich wörtlich aus dem TT-Artikel stammt oder aus einem anderen Bericht. Das könnte entscheidend sein, um einzuschätzen, ob hier eine technische Ortung oder ein Hinweis aus einer App gemeint ist.

Quelle: KI

.. alles meinem limitierten (technischen) verständnis nach ..

ich bin nicht überzeugt, dass sie am 7. september noch gelebt hat: null spuren

dass das handy noch am 7. september eingelogged ist, vllt mal hier mal da, ist technisch gar nicht so ungewöhnlich: auch nicht nach einem absturz

die im tt-artikel genannte "bergsteiger"-app sollte allerdings GPS-daten aufzeichnen und damit deutlich präziser sein als ein handy mit seinem funkmast-connect

korrigiert mich wenn falsch, aber in dieser bergsteiger-app sollte klipp und klar drin stehen
- auf welchem weg sie war
- und wann das war
- und an welcher stelle was passiert ist.
denn
- das handy geht schlagartig aus und meldet sich nicht mehr in der app, oder
- es schickt weiterhin ziemlich identische gps-daten an die app, bis akku leer

wahrscheinlich wird sie nun sehr bald gefunden.

Clodmilla schrieb:Zufällig kamen am nächsten Tag .. am Montag
.zwei Wanderinnen vorbei. Sie hörten die Hilferufe.

toll.
bei so einer story kann man sich auch überlegen, ob die olle trillerpfeife nicht hilfreicher ist als sonstwas-für-tech.

wenn ich so überlege...
ich tourist geh wandern, nun mit smartphone,
halte es in der hand, muss die ganze zeit drauf gucken weil miese orientierung.
stolpere, stürze. handy nicht mehr auffindbar.

wie lange leben die toten vom berg noch so, nach dem unfall ?
..keiner da, der helfen kann..