Lisa Tạ: Vermisste 13-Jährige tot aufgefunden

Gibt es zu dem Auto, bezüglich der Farbe mittlerweile eine frei zugängliche Seite?
Gestern wurde nur der Auszug von einem BildPlus- Artikel gepostet.

Ich stolpere über die Tür, die offen stand, als der Hausbesitzer ankam. Für mich ist das entweder ein Indiz, dass eine weitere Person im Haus gewesen ist und fluchtartig das Haus verlassen hat, oder es gab einen Fluchtversuch des Opfers, der eskalierte.

@Argila57
Laut dpa soll Lisa aber schon länger tot gewesen sein.

@Lumina85
Danke, dass du das erwähnt hast.
Habe es gerade bei uns in der Zeitung gelesen.
Muss das gestern übersehen haben, als sich die Meldungen überschlagen haben.

Nach tagelangem Bangen ist die 13-jährige Lisa aus Berlin-Marzahn tot aufgefunden worden - in einem leerstehenden Haus. Der Tatverdächtige ist im Krankenhaus. Lässt sich das Verbrechen nun aufklären?
Wichtige Hinweise soll eine Obduktion der Leiche des Mädchens bringen. Die Untersuchung durch die Rechtsmedizin wird voraussichtlich am Montag erfolgen, wie der Sprecher der Berliner Staatsanwaltschaft, Michael Petzold, der Deutschen Presse-Agentur sagte. Lisa soll nach dpa-Informationen schon länger tot gewesen sein*.

https://www.rnz.de/politik/panorama_artikel,-Gewaltverbrechen-Spurensuche-in-Brandenburg-Vermisste-Schuelerin-tot-gefunden-_arid,2478734.html

*Unterstrichen von mir

Suppengespenst schrieb:Muss das gestern übersehen haben

Ich höre das jetzt auch zum ersten Mal. Ich bin gespannt, ob sich das bewahrheiten wird. Das würde bedeuten, dass der TV, sollte er wirklich der Täter sein, mehrere Tage bei der Leiche geblieben wäre? Das wäre schon außergewöhnlich.

Photographer73 schrieb:Das würde bedeuten, dass der TV, sollte er wirklich der Täter sein, mehrere Tage bei der Leiche geblieben wäre? Das wäre schon außergewöhnlich.

Durchaus.
Aber wie passt das dann damit zusammen, wenn es wirklich die Hilferufe gegeben haben sollte?
Heißt das, dass sie zwischenzeitlich allein war?
Ich hoffe, dass der TV überlebt und bald vernehmungsfähig sein wird.

Die Schneise liegt in dem Waldstück, aus dessen Richtung Anwohner Hilferufe gehört haben wollen.

Lisa (13) tot aufgefunden: Ermittler durchsuchen Wald hinter dem Haus in Brandenburg | Regional | BILD.de

https://share.google/U3I5fFsEHXOnO3lRJ

Die offene Tür und das bisherige Fehlen eines Fahrzeuges sind schon merkwürdig.
Ich hatte da auch schon mehrere Täter vermutet, als es noch nicht zu der Auffindung kam.
Es kann natürlich auch sein, dass ein Einzeltäter sich aus seinem kranken Hirn heraus einfach nur merkwürdig verhalten hat.
Heute wird es wohl mehr Informationen von den Ermittlungsbehörden geben und wir dürften dann den Fall besser einschätzen können.

user0815 schrieb:Deine Arbeitslosenquote stimmt aber die Bürgergeldempfänger wurden von dir nicht berücksichtigt und das sind in der Gollinerstr. Sogar mehr als im durchschnittlichen Marzahn.

1. überschneiden sich Arbeitslosen- und Bürgergeldempfangendezahlen und 2. müssen Kinder in Deutschland im Jahr 2026 zum Glück nicht arbeiten gehen (Kinder machen einen erheblichen Teil der Bürgergeldempfänger aus).

So oder so bleibt deine Aussage falsch, dass hier mehr Leute arbeitslos sind als jene die arbeiten.

Triquetrum schrieb:Gehen wir weiter zur nächsten Örtlichkeit, die dann wieder gesichert ist, das Haus in Altglietzen, in einem Ort, der bisher nicht unbedingt im Mittelpunkt einer Berichterstattung lag. Man kann wohl davon ausgehen, dass dem Täter dieses Anwesen im Vorfeld bekannt war und er wohl auch hierbei einen Weg ausgekundschaftet hat, wie er sein Opfer möglichst ohne in das Blickfeld von Zeugen zu geraten, in das Haus verschafft.

Moin..
Da gehe ich mit. Da es wohl lt. Aussage des Vermieters/ Besitzers/ Makler(?) einen anstehenden Besichtigungstermin geben sollte, ist vielleicht der oder die Täter ein "Interessent" gewesen? Das tagsüber die Verbringung ins Haus stattgefunden hat, kann ich mir nicht vorstellen.
Eher nach Einbruch der Dunkelheit.

Zufällig wird das Haus nicht ausgesucht worden sein.
Auch habe ich schon daran gedacht, dass es eventuell eine Art "Übergabe" war, die dort evtl. stattfinden sollte und vielleicht schief ging.

Weil:
Warum gerade dort und dieses Haus, woher wusste derjenige, dass es unbewohnt war.
Ich glaube nicht, dass sie ein Zufallsopfer war.
Der Täter hätte durch einen Impuls doch viel früher gehandelt was die Tötung angeht (wobei wir ja nicht wissen wie lange die Lütte schon tot ist)und nicht sich selbst noch verletzt sondern hätte doch schon nach vollbrachter Tat das Weite gesucht mMn. Irgendwie kann ich mir das nicht vorstellen, aber wer weiß. Ich hoffe der überlebt und kann dann zeitig vernommen werden und macht den Mund auch auf.

Für mich sieht es so aus, dass da etwas gehörig schief gelaufen ist, entweder wurde das Opfer mit jemandem verwechselt oder aber da wurde evtl. auf Bestellung gehandelt, und das Opfer hat seinen Dienst erfüllt und wurde getötet um auf Nummer Sicher zu gehen.
Der Tatverdãchtige kann auch nur ein Mittelsmann sein, der dann auch "weg" musste. Vielleicht wurde er gezwungen sich die Verletzungen selbst beizubringen? Man ging dann davon aus, dass er das nicht überlebt? Ein Auto wurde ja noch nicht gefunden, es sei denn, ich hab da was verpasst.

Und noch etwas frage ich mich: war die Lütte schon die ganze Zeit dort oder war sie vorher noch an einem anderen Ort?
Woher wusste der Täter, wenn er es ist, dass keine weiteren Besichtigungstermine anstanden und er das Haus nutzen kann und dort ,wenn (!), 5 Tage unentdeckt sein kann? Und warum verletzt er sich selbst wenn er sich hätte einfach ungesehen aus dem Staub hätte machen können?

Ein spontanes ungeplants Abgreifen und zufallig das Haus auswählen halte ich für unwahrscheinlich.
So weit meine Gedankengänge..

Mir tut die Familie sehr leid und ich hoffe, dass sich das alles sehr schnell aufklären wird und sie Antworten bekommen.

Photographer73 schrieb:

Suppengespenst schrieb:Muss das gestern übersehen haben

Ich höre das jetzt auch zum ersten Mal. Ich bin gespannt, ob sich das bewahrheiten wird.

Das war gestern auch noch nirgends zu lesen, der Tagesspiegel berichtet es nun auch.

Nach Informationen der Deutschen-Presse-Agentur soll Lisa schon länger tot sein

Quelle:
https://www.tagesspiegel.de/berlin/tatverdachtiger-in-lebensgefahr-leiche-von-13-jahriger-lisa-t-aus-marzahn-in-brandenburg-gefunden-16238605.html

Suppengespenst schrieb:Aber wie passt das dann damit zusammen, wenn es wirklich die Hilferufe gegeben haben sollte?

Wenn es sie gegeben hat, richtig. Ich bin bei sowas immer erstmal skeptisch. Und gerade aus Richtung Wald, Stichwort Tierrufe.

Suppengespenst schrieb:Heißt das, dass sie zwischenzeitlich allein war?

Wenn der TV wirklich der Täter gewesen ist, könnte es natürlich auch möglich sein, dass er zwischendurch das Haus mal verlassen hat.

Triquetrum schrieb:Wenn man den Fall von Beginn an betrachtet und das bisher Bekannte zumindest versucht zu resümieren, dann spricht der zeitnahe Übergriff auf das Opfer, der wohl kurz nach Verlassen der Wohnung stattfand, dafür, dass der Täter Lisa wohl gezielt ausgesucht hat. Die Uhrzeit des Übergriffes war definitiv nach 07:17 Uhr, womit auch keine Dunkelheit mehr vorherrschte. Der Täter ging also ein nicht unbeträchtliches Risiko ein, gerade in Marzahn und auch noch zu einer Zeit wo viele Personen zur Arbeit oder Schule gehen, wahrgenommen zu werden.

Das glaube ich auch.

Triquetrum schrieb:Aufgrund der bisher vorliegenden Erkenntnisse gehe ich davon aus, dass es wohl eine Vorbeziehung zwischen Täter und Opfer/Familie, vielleicht auch nur in flüchtiger Form, gegeben hat

Und auch hier gehe ich mit. An ein Zufallsopfer glaube ich definitiv nicht.

MissRedford schrieb:Ich glaube nicht, dass sie ein Zufallsopfer war.

Das denke ich auch nicht.
So viele Verbrechen dieser Art geschehen aus irgendeiner Art von Verbindung zwischen Opfer und Täter heraus.
Und auch wenn es Täter gibt die einiges in Kauf nehmen, was sie mit der Tat in Verbindung bringen könnte, dann wäre es doch mehr als risikofreudig morgens wenn ein großer Andrang im Berufs- und Schülerverkehr ist sich eine 13- Jährige einfach so aufs geradewohl zu schnappen.
Da muss schon eine gewisse Vertrauensebene oder etwas anderes was das Risiko minimiert gestört/ beobachtet zu werden vorhanden sein.

Suppengespenst schrieb:Ich hoffe, dass der TV überlebt und bald vernehmungsfähig sein wird.

Sollte er das Ganze überleben, wird das mit der Vernehmung trotzdem noch längere Zeit in Anspruch nehmen - von einer Lebensgefahr bis hin zu einer konkreten Aussage ist es schon ein größerer Schritt.

Und: sollte er evtl. wirklich der Täter sein, kann natürlich auch sein er schweigt.

Photographer73 schrieb:Wenn es sie gegeben hat, richtig. Ich bin bei sowas immer erstmal skeptisch. Und gerade aus Richtung Wald, Stichwort Tierrufe.

Ja, man muss da echt abwarten.
Leider wird es immer Menschen geben,.die weghören, wegschauen und nichts sagen oder tun.
Die gibt es überall. Nur wäre es vielleicht nicht doch in so einem kleinen Ort wahrscheinlich, dass einer guckt?
Es hätte doch theoretisch auch ein Bewohner aus dem Ort sein können, Spaziergänger, Wanderer etc. der im Wald in eine Notlage geraten ist.
Vielleicht hat man auch nachgesehen, aber nichts gefunden.

Ich glaube auch, dass sie ausspioniert und gezielt entführt wurde. Eine Verabredung mit einer Internet-Bekanntschaft halte ich eher für unwahrscheinlich, hätte sie da nicht "nervöser" im Video gewirkt?

Vielleicht war der Täter aber auch verliebt, wie damals der Täter im Fall Britta Kaufeld( war meine Sandkastenfreundin).
Er fuhr mit ihr bis nach Frankfurt und wurde dann später gefasst. Er hatte sie erschossrn, weil er sie nicht haben konnte und es sollte sie auch niemand anderes haben.. auch weil sie seine Liebe nicht erwiderte, sie war 13. Das war 1985.. Der ging auch bei der Familie ein und aus damals und war ihr Tischtennislehrer..
Dann würde ein Suizidversuch des Täters Sinn ergeben ..
Ein freiwilliges Einsteigen in ein Auto wäre erklärt, weil ihr bekannt durch evtl Freizeitaktivitäten..

Sollte er sterben, Akte geschlossen. Gegen Tote darf nicht ermittelt werden. Hoffentlich tritt das nicht ein.

@MissRedford
Oh je, das ist ja schlimm. Wie traurig seine Freundin so zu verlieren.

bura007 schrieb:Sollte er sterben, Akte geschlossen. Gegen Tote darf nicht ermittelt werden. Hoffentlich tritt das nicht ein.

Wie würde es aussehen,.wenn er durch den Suizidversuch geistig beeinträchtigt sein würde?
Kann man dann wenigstens das, was sich zweifelsfrei beweisen ließe verhandeln/ verurteilen?

@bura007

Natürlich wird dann die Akte nicht geschlossen. Der Fall wird ausermittelt und im Falle das der verletzte TV der alleinige Täter sein sollte kommt es nicht zur Anklage. Das ist alles.

bura007 schrieb:Sollte er sterben, Akte geschlossen. Gegen Tote darf nicht ermittelt werden. Hoffentlich tritt das nicht ein.

So einfach wäre es auch nicht. Zwar wird nicht gegen Tote ermittelt, aber die Umstände würden dennoch weiter untersucht. Es müsste ja auch ermittelt werden, ob es nicht evtl Mittäter gab oä.