Lisa Tạ: Vermisste 13-Jährige tot aufgefunden

Ich habe mal die KI gefragt, demnach ist es in Asien nicht unüblich zuhause eine Videoüberwachung zu haben, wenn die Eltern beide berufstätig sind.
Wenn die Familie das so von "früher" bzw. Verwandten in Asien kennt, ist es für sie nichts ungewöhnliches.

FrokenLisbeth schrieb:Hätte es zuvor eine konkrete Bedrohungslage gegen die Familie gegeben, hätte diese die Polizei sicherlich darüber informiert.

Ggf. hat es aber solch eine Bedrohung gegeben:

Wurde die 13-jährige Lisa schon einen Tag vor ihrem Verschwinden verfolgt?
Nach dem gewaltsamen Tod der Schülerin aus Berlin-Marzahn kommen immer mehr Details ans Licht. RTL konnte mit der Familie des Mädchens sprechen. Ihre Geschwister berichten von einem verdächtigen Transporter, der Lisa verfolgt haben soll. Die Polizei hat diese Angaben bislang nicht bestätigt.

Quelle: https://www.rtl.de/news/lisa-13-tot-familie-berichtet-von-verdaechtigem-transporter-id31510441.html

Ich glaube nicht so sehr an Zufälle.

Wie wahrscheinlich ist es, dass für ein Haus in einem baulich offenbar schlechtem Zustand, das noch dazu seit Jahren unbewohnt ist, ausgerechnet für den Zeitraum ein Besichtigungstermin geplant ist, in dem dort ein vermutlicher Entführer ein Mädchen ermordet und anschließend auf sich selbst schießt?

Damit will ich nicht etwas den Hausbesitzer verdächtigen, sondern ausdrücken, dass noch sehr sehr viele Fragen zum Geschehen bestehen.

Und wenn die Nachbarn in den Tagen zuvor mehrfach Hilferufe gehört haben, hat sie im Haus zumindest anfangs noch gelebt. Wie abgestumpft muss man sein, nicht die Behörden über die Hilferufe zu informieren?

Und warum wiederum hat der Besitzer sofort die Polizei gerufen, nur weil die Haustür offen stand? Die meisten Menschen hätten vermutlich vorsichtig einen Blick hinein geworfen oder laut gerufen.

lanza schrieb:Ggf. hat es aber solch eine Bedrohung gegeben:

Wurde die 13-jährige Lisa schon einen Tag vor ihrem Verschwinden verfolgt?
Nach dem gewaltsamen Tod der Schülerin aus Berlin-Marzahn kommen immer mehr Details ans Licht. RTL konnte mit der Familie des Mädchens sprechen. Ihre Geschwister berichten von einem verdächtigen Transporter, der Lisa verfolgt haben soll. Die Polizei hat diese Angaben bislang nicht bestätigt.

Quelle: https://www.rtl.de/news/lisa-13-tot-familie-berichtet-von-verdaechtigem-transporter-id31510441.html

Aber auch dann würde eine Kamera im eigenen Flur wohl wenig Sinn ergeben.

Die Kamera im Flur ist doch völlig irrelevant, wir haben einen Hund und deshalb auf beiden Etagen Kameras, die bei Bewegung aufzeichnen. Meist sind sie aus wenn wir daheim sind aber manchmal halt nicht. Ich kenne viele Haustierbesitzer, die das so handhaben.

schnuffeline00 schrieb:Nicht bei einer möglichen Schutzgelderpressung… dies wird meist unter sich ausgemacht.

Da bin ich nicht so im Thema, aber bei einer fehlgeschlagenen Schutzgelderpressung würde ich eher vermuten, dass der Erpresste ermordet wird - und zwar so, dass er zur Abschreckung auch gefunden wird.

Warum die Gefahr, 50 km weit durch die Gegend zu fahren?
Und warum wurde die Tochter ermordet, wenn durch ihre Geiselnahme Geld erpresst werden sollte? Ist die Familie denn überhaupt wohlhabend? Haben sie bspw. ein Restaurant o.ä., dass du auf Schutzgeld kommst?

Zur Auswahl des Hauses würde mir noch einfallen, dass der/die Täter es möglicherweise über einen längeren Zeitraum beobachtet hat. Die B158 ist eine der Hauptzufahrtsstraßen nach Polen (vor allem für alle (nord-)östlich gelegenen Bezirke in Berlin. Für Marzahn wahrscheinlich sogar DIE Straße nach Polen. Es ist, vor allem an den Wochenenden, eine wirklich stark befahrene Straße für die Berlin - Polen Fahrer und es würde mich nicht wundern, wenn auch der/die Täter diese Straße für Polenfahrten genutzt und nebenbei gleich noch ein bisschen die Gegend ausgekundschaftet hat.

Ich kann mir folgendes Szenario vorstellen: Ein Überfall und eine Verschleppung nach Altglietzen. Das Wort "Verschleppung" ist im Rahmen der Polizeiberichte gefallen. Dafür könnte sie noch im Gebäudekomplex von (mehr als einer Person) überfallen und z.B. mit einem Stück Stoff betäubt worden sein. Draussen an der Bushaltestelle wird das eher nicht geschehen sein. Konnte das Wohngebäude direkt angefahren werden? Gab es ggfs eine Tiefgarage? Vielleicht wurde auch durch Kameras eine auffällige Fahrt in dem maßgeblichen Zeitraum aufgezeichnet, aber nicht öffentlich kommuniziert, und die Polizei ging daher schon recht früh von einer "Verschleppung" und einem Kapitalverbrechen aus. Das kam ja recht schnell. Wir wissen sicherlich nicht alle Details, die die Polizei kennt. Das Gebäude in Altglietzen wurde dann direkt und gezielt angesteuert, Zugang ggfs von hinten durch den Wald. Irgendwas muss dort schief gegangen sein. Das Mädchen war offenbar schon länger tot, d.h. der Tod könnte z.B. Donnerstag oder Freitag eingetreten sein. Dazwischen ggfs die Hilferufe. Frage ist, warum sich eine tatverdächtige Person dann dort noch neben dem Opfer aufgehalten hat. Das ist strange. Wartete er auf Geld? Wollte er noch für eine Dienstleistung bezahlt werden? Er hat sich jedenfalls erst dann erschiessen wollen, als die Polizei kam, d.h. er hatte offenbar noch auf etwas anderes/jemand anderes gewartet. Das wäre nachvollziehnbar, wenn er nur der Handlanger in einer Entführung wäre und noch auf einen "Lohn" wartete, auch wenn zwischendurch sich etwas anders entwickelt hat als geplant, das Entführungsopfer also z.B. unbeabsichtigt verstorben ist. Dagegen spricht wiederum, dass die Polizei bis zum Zufallsfund nach meinem Kenntnisstand nur in Marzahn selbst die Suchaktion fortgesetzt hat und nicht z.B. nach einem bestimmten PKW gefahndet hat (weißer Lieferwagen o.ä.).
Alternativ ggfs eine Bekanntschaft aus dem Haus, psychisch labil, in sie verliebt oder aber sadistisch veranlagt, will sie für sich alleine haben, entführt sie in das Gebäude, welches er aus irgendeinem Grund kennt, und bleibt noch bei ihr, nach dem die Situation am Ende der Woche eskaliert ist. Ja, warum bleibt er, bis die Polizei kommt? Da finde ich die Erkärung im ersten Szenario schlüssiger.

FrokenLisbeth schrieb:Und warum wurde die Tochter ermordet, wenn durch ihre Geiselnahme Geld erpresst werden sollte? Ist die Familie denn überhaupt wohlhabend? Haben sie bspw. ein Restaurant o.ä., dass du auf Schutzgeld kommst?

Schutzgelderpressung kommt sehr häufig vor, gerade in Berlin. Da sind viele nicht wohlhabend. Es muss auch nicht unbedingt ein Restaurant sein, Nagelstudios, Thaimassagen, Friseursallons etc. sind meist auch betroffen.

abberline schrieb:Völliger Schwachsinn. Das ist eine normale Wohngegend. Es gibt zwar viele Rentner dort, aber das ist kein sozialer Brennpunkt.

Die Plattenbausiedlung in Marzahn würde ich nicht als normale Wohngegend bezeichnen. Die Gollinerstr. hat einen sehr niedrigen sozialen Status von 4.

Ich persönlich finde es nachvollziehbar, dort eine Kamera in der Wohnung zu installieren.

Quelle:https://www.berlin.de/sen/stadt/_assets/stadtdaten/stadtwissen/monitoring-soziale-stadtentwicklung/bericht-2025/mss2025_kurzbericht.pdf

lanza schrieb:

FrokenLisbeth schrieb:Hätte es zuvor eine konkrete Bedrohungslage gegen die Familie gegeben, hätte diese die Polizei sicherlich darüber informiert.

Ggf. hat es aber solch eine Bedrohung gegeben:

Wurde die 13-jährige Lisa schon einen Tag vor ihrem Verschwinden verfolgt?
Nach dem gewaltsamen Tod der Schülerin aus Berlin-Marzahn kommen immer mehr Details ans Licht. RTL konnte mit der Familie des Mädchens sprechen. Ihre Geschwister berichten von einem verdächtigen Transporter, der Lisa verfolgt haben soll. Die Polizei hat diese Angaben bislang nicht bestätigt.

Quelle: https://www.rtl.de/news/lisa-13-tot-familie-berichtet-von-verdaechtigem-transporter-id31510441.html

Das widerspräche dann den bisherigen Äußerungen der größeren Schwester gegenüber der BILD.

„Wir teilen uns ein Zimmer. Als ich morgens das Haus verlassen habe, war Lisa noch am Schlafen. Meine andere Schwester hat noch früh mit ihr kurz geredet. Lisa hat dann kurze Zeit später das Haus verlassen“, erzählt Lisas ältere Schwester Linda Tạ (17) mit Zustimmung ihrer Mutter bei BILD. Lisa ist die Jüngste von vier Geschwistern.

.....

Kurz nach dem Verlassen der Wohnung chattet Lisa noch mit einer Freundin. Dann brechen die Nachrichten plötzlich ab. „Sie hat gar nicht mehr geantwortet. Ihre Freundin konnte sie nicht mehr erreichen“, sagt Linda. In der Schule sei sie sonst immer pünktlich gewesen.

„Uns ist vorher nichts Komisches aufgefallen, sie war immer zuverlässig.“

Am Mittag alarmiert die Familie die Polizei.

Quelle:
https://m.bild.de/news/inland/lisa-13-aus-berlin-vermisst-das-sind-die-letzten-bilder-von-ihr-6aedfafb320931eb80f5c9bc?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

PaterBrown schrieb:Mich irritiert:
Angeblich haben die Eltern am Tag ihres Verschwindens eine Entführung als Möglichkeit benannt.
Das erscheint mir sehr ungewöhnlich.

Vielleicht kannst du die Frage beantworten, auf die ich seit gestern keine Antwort bekommen habe:

watnu schrieb:Wie soll man es sonst bezeichnen, wenn jemand verschwunden ist, man nicht von freiwilligem Verschwinden ausgeht – man aber nicht hinzufantasiert, was danach passiert sein könnte und das Kind als zuverlässig gilt (siehe oben)?

Und warum ist das ungewöhnlich – was tut und sagt man in diesem schrecklichen Ausnahmezustand für gewöhnlich?

FrokenLisbeth schrieb:Den Gedanken, dass in der eigenen Wohnung ein Kamera ist, fand ich zuerst auch schräg. Allerdings haben manche Menschen mit Hund oder Katze in der Wohnung eine solche Kamera, um die Tiere im Blick behalten zu können, wenn diese tagsüber allein sind.

Oder sie wurde im Hinblick auf einen befürchteten Einbruch installiert, vielleicht gab es gehäuft Einbrüche in dem Haus.

Hätte es zuvor eine konkrete Bedrohungslage gegen die Familie gegeben, hätte diese die Polizei sicherlich darüber informiert.

Ich behaupte jetzt mal, dass die Haltung eines Haustieres für diesen Kulturkreis eher unüblich ist. Zudem die Kamera an der Stelle eher schlecht auf ein Tier reagiert.
Auch für einen Eindringling ist sie ungünstig positioniert.

Tatsächlich erscheint es mir immer noch so, als ob der Bereich zwischen den Kinderzimmern "überwacht" wurde. Dafür kann es natürlich viele unterschiedliche Gründe geben.

FrokenLisbeth schrieb:Ich glaube nicht so sehr an Zufälle.

Das sehe ich genauso.

FrokenLisbeth schrieb:Und wenn die Nachbarn in den Tagen zuvor mehrfach Hilferufe gehört haben, hat sie im Haus zumindest anfangs noch gelebt. Wie abgestumpft muss man sein, nicht die Behörden über die Hilferufe zu informieren?

Und warum wiederum hat der Besitzer sofort die Polizei gerufen, nur weil die Haustür offen stand? Die meisten Menschen hätten vermutlich vorsichtig einen Blick hinein geworfen oder laut gerufen.

Eben das!
Da ertönen wohl länger Hilferufe aus Richtung Wald und Niemand unternimmt was???
Wenn aber die Tür offen steht (Einbruchsspuren aber nicht vorhanden sind, also Tür aufgebrochen, Fenster eingeschlagen....)....warum dann aber gleich die Polizei rufen?

Lumina85 schrieb:Die Nachbarn berichteten ja davon, dass das Haus seit Jahren leersteht. Vielleicht Zufall, dass der Eigentümer ausgerechnet jetzt eine Besichtigung plante?

Möglicherweise hat der Täter durch ein Inserat von dem Haus erfahren.

Es wäre auch interessant zu wissen, ob der Interessent zur Besichtigung erschienen ist, oder ob der Hausbesitzer durch eine Finte zum Haus gelockt wurde.

Skepsi schrieb:Möglicherweise hat der Täter durch ein Inserat von dem Haus erfahren.

Das ist möglich. Dann müsste ihm aber auch klar gewesen sein, dass Wohnungsbesichtigungen anstehen. Bedeutet auch, dass nicht geplant gewesen sein kann, dort längere Zeit zu verbringen.

Boho schrieb:Wenn aber die Tür offen steht (Einbruchsspuren aber nicht vorhanden sind, also Tür aufgebrochen, Fenster eingeschlagen....)....warum dann aber gleich die Polizei rufen?

Ich hatte den Gedanken auch. Wer ruft direkt die Polizei ohne vorher mal nachgeschaut zu haben?

Boho schrieb:Tatsächlich erscheint es mir immer noch so, als ob der Bereich zwischen den Kinderzimmern "überwacht" wurde. Dafür kann es natürlich viele unterschiedliche Gründe geben.

Vielleicht stammt die Kamera auch noch aus Tagen, wo die Kinder jünger waren und die Eltern ggf nicht immer aufgrund ihrer Arbeit zu Hause sein konnten.
Und jetzt ist sie eben immer noch da.

Was den Stadtteil betrifft.
Ich kann dazu nichts sagen, außer dass fast jede größere Stadt mindestens 1 Viertel hat wo es eben anders ist mit einer höhren Rate an Kriminalität, sozial schwächeren Familien etc.
Aber das betrifft nie alle und angesichts der massiven Wohnungsnot in Deutschland mit viel zu wenig bezahlbarem Wohnraum sind genug Menschen gezwungen zu nehmen, was sie bekommen können.
Selbst mit zwei Gehältern oder/ und Nebenjobs kann es schwierig sein, etwas zu finden.

Sollte sich das mit den Hilferufen tatsächlich so sein, dann finde ich das echt heftig.
Ich könnte das nicht.

Lumina85 schrieb:Wer ruft direkt die Polizei ohne vorher mal nachgeschaut zu haben?

Aus Eigenschutz? (Eindringlinge könnten sich noch im Haus befinden) Um mögliche Spuren nicht zu verwischen?

Shiloh schrieb:Aus Eigenschutz? (Eindringlinge könnten sich noch im Haus befinden) Um mögliche Spuren nicht zu verwischen?

Das und man weiß ja nicht wie alt der Besitzer ist und evtl wie gebrechlich.

Triquetrum schrieb:Für mich ist mit der Kamera in der Wohnung von Lisa, die den Flurbereich der Wohnung zeigt, ein weiteres Detail, das zumindest zum Nachdenken anregt. Dies kann, gerade in der heutigen Zeit, völlig normal sein, könnte aber auch einen Grund gehabt haben. Es wird sicherlich interessant, was man im Nachhinein noch so alles über diesen Fall erfahren wird.

War diese Kamera eingeschaltet (dazu kann ich nichts finden)?
Allein die Kamera zu besitzen finde ich persönlich nicht so ungewöhnlich. Auch wir hatten schon in mehreren Wohnungen eine Kamera installiert. Der Grund war schlichtweg: Um bei längerer Abwesenheit einen Blick in die Wohnung werfen zu können bzgl. etwaiger Schäden (Einbruch oder andere Schäden), ohne dass wir unsere Wohnung als besonders einbruchgefährdet betrachtet hätten. Bei Bedarf haben wir die Kamera eingeschaltet.
Und in der Tat, manche Leute nutzen eine Kamera auch bei kleinen Kindern, und sie wurde noch nicht entfernt, auch da man sie immer mal brauchen kann (Urlaub).

Boho schrieb:Ich behaupte jetzt mal, dass die Haltung eines Haustieres für diesen Kulturkreis eher unüblich ist. Zudem die Kamera an der Stelle eher schlecht auf ein Tier reagiert.
Auch für einen Eindringling ist sie ungünstig positioniert.

Hunde ja, aber auch Katzen?