Lisa Tạ: Vermisste 13-Jährige tot aufgefunden

Falls wirklich Schleifspuren vorhanden sind, spricht das evtl. auch für eine Sedierung oder mehr vor dem "Betreten" des Hauses:

Nach Tagesspiegel-Informationen gehen die Ermittler aktuell der Vermutung nach, dass der oder die Täter Lisa über den verlassenen Waldweg zum Grundstück brachten. Dafür sprechen wohl auch mögliche Schleifspuren, die im Wald gefunden worden sind. Ob sie tatsächlich im Zusammenhang mit der Tat stehen, ist unklar.

Quelle: https://www.tagesspiegel.de/berlin/leiche-von-lisa-t-in-brandenburg-gefunden-tatverdachtiger-ist-22-jahriger--er-schwebt-weiter-in-lebensgefahr-16238605.html

Mitchey_Ritch schrieb:Falls wirklich Schleifspuren vorhanden sind, spricht das evtl. auch für eine Sedierung oder mehr vor dem "Betreten" des Hauses:

oder "komplettfesselung".. aber dann kein knebel im mund ?
ein übergriff mit "sedierung" scheint nach allem was so bekannt ist schon am wahrscheinlichsten.

Wünsche der Familie erst mal ganz viel Kraft und hoffe auch so sehr, dass sie Antworten erhalten und der Fall lückenlos aufgeklärt werden kann. Und unabhängig davon, ob der Tatverdächtige, den ich momentan auch für den oder einen mutmaßlichen Täter halte, überleben wird, so wird die StA im Rahmen der Sachverhaltsaufklärungspflicht den Fall aus ermitteln, so weit möglich. Möglichst alle Umstände klären wollen - einschließlich auch um Mittäter oder auch nur Tatteilnehmer ausschließen zu können.

Leider haben bei mir schon gleich zu Beginn die Alarmglocken geschrillt, als ich von Chat riss abrupt ab lesen musste und danach wohl auch der digitale Tod eingetreten sein soll. Gerade weil das Mädchen aus behüteten Verhältnissen stammte und als zuverlässig beschrieben wurde. Da lag ein Verbrechen, ein Kapitaldelikt, wenn auch nicht unbedingt sofort auch ein Tötungsdelikt, leider schon ziemlich nah.

PaterBrown schrieb:Mich irritiert:
Angeblich haben die Eltern am Tag ihres Verschwindens eine Entführung als Möglichkeit benannt.
Das erscheint mir sehr ungewöhnlich.
Wenn keine sexuell motivierte Straftat vorliegt, könnte es doch - entgegen manch anderer Meinungen hier - einen Hintergrund zur OK geben.
Dann wäre es nicht auszuschließen, daß jemand aus der Familie "unter Druck" gesetzt wurde.

Menschenraub fände ich nicht ungewöhnlich und lag mit Sicherheit auch vor und geht über den reinen Tatbestand der Freiheitsberaubung hinaus.

Erpresserischer Menschenraub muss es deswegen aber noch lange nicht gewesen sein. Ohne Hinweise darauf, möchte ich darüber auch nicht spekulieren.

Und zur OK, möglich, aber halte es momentan auch noch aus mehren Gründen für unwahrscheinlich.

..ich weiß nicht...das hinterlässt ein komisches Geschmäckle. Er entführt sie. Tötet sie bleibt bei ihr um sich dann neben ihr zu suizidieren. Warum ist er nicht abgehauen?
Er kannte das Haus, ok. Aber was wenn er Lisa fand als er einbrach und er dann keinen Ausweg sah ...egal wie alles seltsam..
Er hat doch bestimmt den Hausbesitzer oder die herannahende Polizei gehört.

War es nicht so, dass auf den Autobahnen von Berlin weg es eine Kennzeichen bzw. Videoüberwachung gibt? So sind doch auch Fragen im Fall Rebecca Reusch aufgekommen. Kann man hier nicht auf ein goldfarbenes Fahrzeug ableiten bzw. wann der Mann mit einem ihm zugänglichen Wagen entlang gefahren ist? So könnte man es wenigstens etwas rekonstruieren. Und die Polizei dürfte ja bereits aus der Funkzellenauswertung bestimmt schon wissen wie lang das Handy noch an war. Weil wenn man freiwillig mitgeht, dann würde man keinen Kontakt so abrupt abbrechen wie der Chat mit der Freundin. Ergo - wann und wie ist sie ins Auto gekommen in einer Metropole?

Photographer73 schrieb:Außerdem weißt du doch, wie oft es von Nachbarn plötzlich heißt - da war dieses und jenes.
Selbst Katzenrufe können ähnlich wie Kindergeschrei klingen...

Ja und aus meiner Sicht immernoch fraglich, wie das genau war. Wann und wo wurden Schreie gehört. War das nur einmal oder mehrmals. Bei einem einzelnen Schrei ist die Reaktion vermutlich anders, als bei wiederholtem Schreien.

xKrabbex schrieb:Aber was wenn er Lisa fand als er einbrach und er dann keinen Ausweg sah ...egal wie alles seltsam

Und warum sollte er sich dann umbringen?

Das macht doch keinen Sinn, aus welchem Grund, dann ruft man die Polizei, man sollte schon realistisch bleiben.

@xKrabbex ...stimmt. Vielleicht ist er wirklich eingebrochen. Hat sie dort gefunden. Aber hat man einfach so eine SSW mit dabei? Man bekommt sie zwar frei - aber ist jetzt ja nicht so das jeder 2. damit rumläuft.

Suppengespenst schrieb:Wenn ihr Tod nicht aktiv von ihm verursacht wurde, wollte er es vielleicht nicht wahrhaben, dass sie tot war

Und lässt sie dann dennoch weiterhin gefesselt?

Jesse6 schrieb:Überschrift lautet aber

Fundort der 13-jährigen Lisa – Nachbarn hörten Hilferufe aus verlassenem Haus

Und im Artikel nicht. Eins von beiden wird dann wohl falsch sein. Aber so oder so, wie gesagt, ich glaube sowieso nicht an Hilfeschreie, auch wenn es natürlich möglich ist.

Actreres schrieb:Aber hat man einfach so eine SSW mit dabei? Man bekommt sie zwar frei - aber ist jetzt ja nicht so das jeder 2. damit rumläuft.

die schreckschusswaffe (SSW) könnte auch "umgebaut" worden sein.
also aufgebohrt oder was auch immer man machen kann, um echte munition zu verschiessen..

das opfer hatte lt presse keine schussverletzung.
der täter aber schon (lt presseberichten)
ein schuss fiel, als die polizisten das haus betraten. nicht etwa, als der nachbar vor der tür stand.

@robix
ja - wobei das "aufbohren" ist so eine Sache (was ich gehört habe) - ob das einfach so gemacht werden kann oder es einfacher ist sich eine echte ohne Nummer an der einen oder anderen Ecke in Berlin oder in Polen zu organisieren? Und eben - sie wurde wohl nicht erschossen..

Rhapsody3004 schrieb:Menschenraub fände ich nicht ungewöhnlich und lag mit Sicherheit auch vor und geht über den reinen Tatbestand der Freiheitsberaubung hinaus.

Menschenraub greift hier mit Sicherheit nicht. Ich könnte mich auch während meiner Tätigkeit an nur einen Fall erinnern, wo dieser Straftatbestand wirklich gegriffen hat.

xKrabbex schrieb:Er entführt sie. Tötet sie bleibt bei ihr um sich dann neben ihr zu suizidieren. Warum ist er nicht abgehauen?
Er kannte das Haus, ok. Aber was wenn er Lisa fand als er einbrach und er dann keinen Ausweg sah ...egal wie alles seltsam..
Er hat doch bestimmt den Hausbesitzer oder die herannahende Polizei gehört.

Der Grund für die suizidale Handlung ist für mein Dafürhalten relativ offensichtlich. Zum einen hat er wohl den Tod von Lisa, ob nun gewollt oder durch fahrlässiges Handeln sei mal dahingestellt, verursacht und zum anderen war ihm klar, dass man wohl mit diesem Anwesen sehr zeitnah auf seine Person kommen würde.

@Sonnenlicht333
Gerade das finde ich doch seltsam. Der Hausbesitzer findet eine offene Tür und ruft die Polizei. Lisa soll von hinten ins Haus gebracht worden sein.
Wer ist denn so blöd und bricht in ein Haus ein und lässt die Vordertüre offen wenn er hinten das Opfer reinbringt. Oder hat der Hausbesitzer das Haus durch die Hintertür betreten wollen?
Und der Täter reagiert nicht als der Hausbesitzer kommt und macht die Flatter....nein er wartet bis die Polizei kommt...echt abgefahren

Meine Annahmen;
- Sie kannten sich.
- er zwang sie zum mitkommen mit der Waffe.
- er betäubte und fesselte sie
- brachte sie ins Haus. Dort erwachte sie und schrie. Sie sollte ruhig sein, er bekam Panik, es kam dadurch zum Tötungsdelikt
- beim Eintreffen der Polizei schoss er auf sich mit der Waffe

Was wäre denn gewesen, wenn der Hausbesitzer nicht am Sonntag gekommen wäre? Wäre der TV weiterhin im Haus geblieben? Seit wann war er da ?. Es geht ja um einen Zeitrsum von immerhin gut 5 Tagen und Nächten seit der Entführung. Wo war er mit ihr ? Sicher doch nicht permanent im Haus. Viele Fragen, die auf Antwort warten.

Zaunkönigin schrieb:aus meiner Sicht immernoch fraglich, wie das genau war. Wann und wo wurden Schreie gehört. War das nur einmal oder mehrmals. Bei einem einzelnen Schrei ist die Reaktion vermutlich anders, als bei wiederholtem Schreien.

Das denke ich auch. Und auch ohne jemandem etwas unterstellen zu wollen - ich kann mich eigentlich an keinen "großen" Fall erinnern, bei dem es nicht plötzlich Aussagen von Nachbarn gab, die irgendetwas gesehen, gehört, whatever haben wollen.

xKrabbex schrieb:Aber was wenn er Lisa fand als er einbrach und er dann keinen Ausweg sah ...egal wie alles seltsam..

Klar, er hat passenderweise seine Schreckschusspistole dabei, bricht zufällig in ein Haus ein, indem ein totes Mädchen liegt und versucht dann sich zu suizidieren, anstatt die Polizei zu rufen oder einfach wieder abzuhauen. Komm schon... ! Das ist vollkommen realitätsfern.

Wenn er in das Haus eingebrochen ist, dann wurde die Tür gewaltsam geöffnet und ließ sich dadurch nicht mehr schließen.

Triquetrum schrieb:Handeln sei mal dahingestellt, verursacht und zum anderen war ihm klar, dass man wohl mit diesem Anwesen sehr zeitnah auf seine Person kommen würde.

Begründe das mal bitte. Nur weil die Eltern seiner Exfreundin in dem Dorf leben?

xKrabbex schrieb:Gerade das finde ich doch seltsam

Trotzdem bringt mn sich dann nicht um, oder würdest Du Dich umbringen, weil Du in ein altes gammeliges Haus einbrichst und eine Leiche findest?

Entweder haut man dann wieder ab, oder ruft die polizei.

Jesse6 schrieb:Nur weil die Eltern seiner Exfreundin in dem Dorf leben?

vielleicht lebte er da auch ? oder in der nähe ?

was meinst du denn, warum er sich erschossen hat, neben der leiche ?