Lisa Tạ: Vermisste 13-Jährige tot aufgefunden

Wenn die Polizei schon öffentlich über einen eventuellen Mittäter nachdenkt, dann dürfte da schon etwas dran sein.
Es könnte dann vieleicht sein, dass ein Täter Lisa gehen lassen wollte, der andere damit nicht einverstanden war.

bura007 schrieb:Wenn die Polizei schon öffentlich über einen eventuellen Mittäter nachdenkt

Wo denkt sie denn darüber nach? Welche PM gibt es dazu?

Warum ruft jemand nach Hilfe ? und das nicht nur einmal - manchmal fehlen mir die Worte - wie soll man denn als Opfer dann Hilfe holen wenn schon Hilferufe nicht mehr ausreichen ?

Weitere Anwohner sollen nach Darstellung der „Bild“ in den vergangenen Tagen Hilferufe gehört haben. Weshalb niemand die Polizei alarmierte, ist bislang unklar.

Quelle: https://www.welt.de/vermischtes/article6af1707c80d3a1c6aa66de72/lisa-t-fundort-der-leiche-nachbarn-hoerten-hilferufe-aus-verlassenem-haus.html

der Täter wird wohl nicht überleben -

@bura007
Der Punkt ist halt, dass da wohl kein passendes Fahrzeug in der Nähe des Fundortes gefunden wurde.
Entweder gab es Mittäter oder der Tatverdächtige hat es selber weggefahren und ist dann zum Fundort (Tatort?) zurückgekehrt. Es gibt eine Bushaltestelle in der Nähe.

bura007 schrieb:Wenn die Polizei schon öffentlich über einen eventuellen Mittäter nachdenkt, dann dürfte da schon etwas dran sein.
Es könnte dann vieleicht sein, dass ein Täter Lisa gehen lassen wollte, der andere damit nicht einverstanden war.

So ungefähr in die Richtung hatte ich auch schon mal überlegt.

Wenn es evtl. zwei tatbeteiligte Personen waren, wurden diese durch die plötzliche Ankunft des Hauseigentümers überrascht. Einer der beiden konnte mit dem Wagen flüchten, der andere verblieb im Haus. Vielleicht wollte einer sich stellen und der andere nicht. Ob der im Haus gebliebene sich dann selbst anschoss oder dies durch eine andere Person geschah, ist halt die Frage. Möglich wäre auch, dass der flüchtende Täter seinen Komplizen und Mitwisser an einem "sich stellen" zu hindern versucht hat.

Shiloh schrieb:Wenn es evtl. zwei tatbeteiligte Personen waren, wurden diese durch die plötzliche Ankunft des Hauseigentümers überrascht.

Es wäre vorstellbar, dass sie vom Hauseigentümer überrascht wurden und der Täter keinen Ausweg mehr wusste und Lisa und sich selbst versucht hat zu töten. Dazu passt nur nicht, dass sie schon länger tot war - aber da muss man mal abwarten was die Obduktion ergibt.
Und auch falls es einen Mittäter gab, was ich zumindest bei einem Abgreifen mit dem Transporter für nicht unwahrscheinlich halte (einer fährt, der andere kümmert sich um das Opfer), ist davon auszugehen, dass der Plan ein anderer war.

Laut diesem Beitrag war Lisa gefesselt und der Verdächtige kannte das leerstehende Haus:

Quelle:

https://www.welt.de/vermischtes/plus6af196ffeaa675c45847c563/tote-13-jaehrige-aus-marzahn-war-gefesselt-verdaechtiger-kannte-das-leerstehende-haus.html

Stand: 09.11. / 12:40 Uhr

Shiloh schrieb:Wenn es evtl. zwei tatbeteiligte Personen waren, wurden diese durch die plötzliche Ankunft des Hauseigentümers überrascht. Einer der beiden konnte mit dem Wagen flüchten, der andere verblieb im Haus. Vielleicht wollte einer sich stellen und der andere nicht. Ob der im Haus gebliebene sich dann selbst anschoss oder dies durch eine andere Person geschah, ist halt die Frage. Möglich wäre auch, dass der flüchtende Täter seinen Komplizen und Mitwisser an einem "sich stellen" zu hindern versucht hat.

Das macht aber eigentlich alles keinen Sinn, wenn sich bestätigen sollte, dass Lisa schon mehrere Tage tot war. Warum sollte einer oder ggf beide, falls es einen Mittäter gab, bei der Leiche verbleiben? Das macht doch niemand freiwillig, wenn nicht entweder a) entsprechende Neigungen vorliegen oder sich Person XY b) nicht "trennen" kann, evtl aus persönlichen Gründen.

Zur Videokamera:
Ich reise seit vielen Jahren häufig in verschiedene Länder in Asien und war sechs oder siebenmal in Vietnam, insgesamt einige Monate. In Asien hat man ganz andere Einstellungen zu "Privatsphäre" als in Europa. Kameras sind da so normal wie hier ein Spiegel an der Wand. Ich würde da überhaupt nichts reininterpretieren. Falls sich die Familie bedroht gefühlt haben sollte, hätten die schätze ich eher wesentlich mehr Kameras. Kann einfach sein, dass die Kamera da schon Jahre hängt, die Eltern einfach das gute Gefühl haben wollen, sehen zu können, dass alles normal ist mit den Töchtern, etc. Die waren ja auch mal jünger.

Zum Hilferufen:
Ich selbst wohne in einem "besseren" Stadtteil von Frankfurt. Selbst hier höre ich ab und zu "komische" Sachen. Nehmt es mir nicht böse aber ich bleibe da weit weg. Sorry aber ich bin kein Polizist und habe keine Selbstverteidigungs-/Kampfsportausbildung o.ä. Viel zu gefährlich. Dafür bin ich recht schnell dabei, die Polizei zu rufen. Ich verstehe den Hauseigentümer. Auf keinen Fall reingehen, wer weiß was los ist. Dass ein Einbruch stattgefunden hat, ist ja eindeutig, daher muss er ja eh die Polizei rufen. Also kann er es auch machen, ohne sich selbst in Gefahr zu bringen. Sorry ich weiß nicht was ihr hier so für Hintergrund habt, ob hier viele von der Polizei dabei sind, dann seht ihr das anders weil ihr mit solchen Situationen Erfahrung habt. Ich habe das nicht.

Eine ganz ganz schreckliche, traurige Sache. Die armen Eltern. Was für eine Tragödie, so sein Kind zu verlieren.

Boho schrieb:Da ertönen wohl länger Hilferufe aus Richtung Wald und Niemand unternimmt was???

Ist das denn tatdächlich bedtätigt?
Das ist ja häufig so dass zu Beginn von schweren Kriminalfällen die Berichterstattung sich überschlägt und vieles lässt sich im weiteren Verlauf nicht verifizieren.

Suppengespenst schrieb:Sollte sich das mit den Hilferufen tatsächlich so sein, dann finde ich das echt heftig.
Ich könnte das nicht.

Ich finde das auch sehr heftig.
Wie abgstumpft muss man sein, nicht bei Hilfeschreien aus einem leerstehenden, gammeligen Haus die Polizei zu rufen. Man hört doch, dass da ein junger Mensch schreit.
Die Vorstellung, dass Lisa vielleicht hätte gerettet werden können, wenn die Polizei rechtzeitig informiert worden wäre,ist unerträglich.

Zaunkönigin schrieb:Wie abgstumpft muss man sein, nicht bei Hilfeschreien aus einem leerstehenden, gammeligen Haus die Polizei zu rufen.

Ich habe mal in einem 6 Parteien Haus in FFM gewohnt, da hat eine alte Frau immer wieder um Hilfe gerufen, ich habe dann die Polizei gerufen, die auch kamen, und mir sagten, gut das ich angerufen hätte, lieber einmal zuviel als einmal zu wenig.

Niemand ausser mir, hätte sie informiert, dabei war es deutlich zu hören und dazu Sommer, und die Balkontüren auf :(

MissRedford schrieb:Für mich sieht es so aus, dass da etwas gehörig schief gelaufen ist, entweder wurde das Opfer mit jemandem verwechselt oder aber da wurde evtl. auf Bestellung gehandelt, und das Opfer hat seinen Dienst erfüllt und wurde getötet um auf Nummer Sicher zu gehen.
Der Tatverdãchtige kann auch nur ein Mittelsmann sein, der dann auch "weg" musste. Vielleicht wurde er gezwungen sich die Verletzungen selbst beizubringen? Man ging dann davon aus, dass er das nicht überlebt? Ein Auto wurde ja noch nicht gefunden, es sei denn, ich hab da was verpasst.

bura007 schrieb:Wenn die Polizei schon öffentlich über einen eventuellen Mittäter nachdenkt, dann dürfte da schon etwas dran sein.

Shiloh schrieb:So ungefähr in die Richtung hatte ich auch schon mal überlegt.

Wenn es evtl. zwei tatbeteiligte Personen waren, wurden diese durch die plötzliche Ankunft des Hauseigentümers überrascht.

Die Formulierung hinsichtlich weiterer Tatbeteiligter ist völlig normal. Würde man den Fall jetzt bereits schließen, besteht die Gefahr, dass mögliche Zeugenaussagen unterbleiben. Unabhängig davon besteht ja trotzdem die Chance, dass Personen, wenn vielleicht auch nicht direkt zu diesem Fall, aber womöglich durch Beobachtungen im Vorfeld, über das Vorhaben des Täters Bescheid wussten. Auch ist es ja möglich, dass Fahrzeuge oder auch Untschlupfmöglichkeiten zur Verfügung gestellt wurden. Auch hier ist dann die Frage, inwieweit diese Personen möglicherweise über das Vorhaben informiert waren. Trotzdem bin ich mir ziemlich sicher, dass wir es mit einem Einzeltäter zu tun haben.

Ohne die Auffindesituation genau zu kennen, gehe ich davon aus, dass wir es hier wohl mit einer Vorbeziehung, in welcher Form auch immer, zu tun haben. Deshalb wird es sich eben wohl auch nur um eine Peson handeln, die für die Tat verantwortlich gemacht werden kann. Diese hat sich wohl versucht selbst zu richten. Der Grund dafür kann vielfältig sein. Die wahrscheinlichste Variante ist wohl, dass er annahm, dass man ihm auf die Schliche gekommen ist. Ich glaube weniger, dass er es aus Liebeskummer o. Ä. gemacht hat.

Photographer73 schrieb:Warum sollte einer oder ggf beide, falls es einen Mittäter gab, bei der Leiche verbleiben?

Hmm, vllt war es so, dass die Täter das Herannahen des Hauseigentümers bemerkten. Einer sollte dann das - im Wald abgestellte - Auto näher heranfahren, der andere die Spuren im Haus beseitigen. Die Polizei war aber zu rasch da (ist allerdings in den Medien nicht belegt), und der im Haus verbleibende Täter sah keine andere Möglichkeit als sich zu suizidieren. Reine Spekulation natürlich.

Photographer73 schrieb:Das macht aber eigentlich alles keinen Sinn, wenn sich bestätigen sollte, dass Lisa schon mehrere Tage tot war. Warum sollte einer oder ggf beide, falls es einen Mittäter gab, bei der Leiche verbleiben?

Zudem wurde auch noch nicht angeführt, wie lange denn der Tatverdächtige bereits mit seinen Verletzungen im Haus lag. Ich meine nichts von einer Schussabgabe gelesen zu haben, die einen Suizidversuch mit Aufliegen der Situation durch Ankunft des Hauseigners wiedergibt. Die Verletzung kann so gravierend gewesen sein, dass er das Bewusstein nach dem Handeln nicht wiedererlangt hat, aber trotzdem nur in dem Ausmaß, dass er eben noch nicht verstorben ist.

Zaunkönigin schrieb:Wie abgstumpft muss man sein, nicht bei Hilfeschreien aus einem leerstehenden, gammeligen Haus die Polizei zu rufen. Man hört doch, dass da ein junger Mensch schreit.

Die Hilferufe sollen von Richtung Wald gekommen sein. Und genau das macht die Einordnung nicht einfacher. Außerdem weißt du doch, wie oft es von Nachbarn plötzlich heißt - da war dieses und jenes.
Selbst Katzenrufe können ähnlich wie Kindergeschrei klingen... Dennoch ist es natürlich trotzdem möglich, dass es Hilfeschreie gab und sie evtl auch von Lisa stammten.

Aus dem freien Teil des Welt Artikels

WELT-Informationen verdichten den Verdacht gegen einen jungen Deutschen nach dem Tod der 13-jährigen Lisa T. Er soll eine persönliche Verbindung zu dem Grundstück haben, auf dem sich das Verbrechen ereignete.

Der TV ist demnach jung, mit Bezug zum Grundstück. Dann dürfte auf jeden Fall klar sein, wer er ist, seine Identität geklärt.



https://www.welt.de/vermischtes/plus6af196ffeaa675c45847c563/tote-13-jaehrige-aus-marzahn-war-gefesselt-verdaechtiger-kannte-das-leerstehende-haus.html

Hatten wir das hier schon? Sorry, falls doppelt:

Im Gespräch mit RTL erzählten Lisas Geschwister auch vom Alltag der 13-Jährigen. Demnach hatte Lisa einen eher kleinen Freundeskreis und verbrachte ihre Nachmittage gerne zu Hause am Laptop. Besonders häufig spielte sie Onlinespiele wie Roblox oder Minecraft.

Quelle: https://www.rtl.de/news/lisa-13-tot-familie-berichtet-von-verdaechtigem-transporter-id31510441.html

Falls der Täter nicht vom Sehen her auf sie aufmerksam geworden ist oder sie kannte, hätte eine Kontaktaufnahme via der Chat-Funktion solcher Spiele geschehen sein können.

Du kannst mit einem aufgesetzten Schuss mit einer SSW durchaus schwere Verletzungen bekommen - die Energie ist schon enorm.