Lisa Tạ: Vermisste 13-Jährige tot aufgefunden

Kaffeemarie schrieb:Nach Informationen der Welt, soll der TV das Grundstück und den Ort gekannt hat da die Eltern seiner früheren Lebensgefährtin in unmittelbarer Nachbarschaft des Hauses wohnen sollen.
Leider kann ich da nichts verlinken.

Ich verlinkte es hier für dich nochmal:

Nach WELT-Informationen handelt es sich bei dem Tatverdächtigen um einen 22-jährigen Deutschen. Die Eltern seiner Ex-Freundin sollen in unmittelbarer Nachbarschaft des Hauses wohnen. Der Mann soll deshalb mit dem Haus und der Umgebung gut vertraut gewesen sein.

Quelle:
https://m.bz-berlin.de/brandenburg/fragen-um-lisas-tod-der-taeter-soll-22-sein-und-die-gegend-kennen-6af1a17680d3a1c6aa66e2c1?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F


Bemerkenswert, dieser Zufall mit dem Besichtigungstermin in dem seit Jahren unbewohnten Haus.

Keine einzige Spur führte bis Sonntag zu diesem Ort.

Dass die Polizei die Leiche von Lisa T. überhaupt gefunden habe, sei „reiner Zufall“ gewesen, sagte der Sprecher der Staatsanwaltschaft, Michael Petzold. Die Brandenburger Beamten wurden am Sonntag gegen 12 Uhr wegen des Verdachts auf Hausfriedensbruch in das 400-Einwohner-Dorf gerufen. Unberechtigte hätten sich Zugang zu dem Einfamilienhaus verschafft.

Einem Bericht der „Bild“ zufolge soll der Besitzer des Hauses den Einbruch bemerkt und die Polizei alarmiert haben. Demnach soll er am Sonntag einen Besichtigungstermin zum Verkauf des Hauses gehabt und eine offene Tür vorgefunden haben. Im Gebäude entdeckten die Beamten die Leiche der 13-Jährigen und den schwer verletzten Mann.

.....

Darauf, dass sich das Mädchen 50 Kilometer entfernt von Berlin, kurz vor der polnischen Grenze, befinden könnte, habe es bis zum Fund der Leiche keine Hinweise gegeben, sagte Sprecher Petzold dem Tagesspiegel. Die Suche hatte sich bis dahin auf den Berliner Bezirk Marzahn-Hellersdorf und die unmittelbare Brandenburger Umgebung konzentriert.

Quelle:

https://www.tagesspiegel.de/berlin/leiche-von-lisa-t-in-brandenburg-gefunden-gegen-22-jahrigen-tatverdachtigen-laufen-bereits-zwei-ermittlungsverfahren-wegen-kinderpornografie-16238605.html

Nachbarn sagten gegenüber B.Z., dass das 437-Seelen-Dorf oft zur Durchreise nach Polen genutzt wird. Außerdem stehe das Haus seit mehreren Jahren leer. Zuvor wohnte eine Familie dort.

Quelle:

https://m.bz-berlin.de/polizei/lisa-13-tot-in-altglietzen-gefunden-hintergruende-weiterhin-unklar-6af1361ea389bc337cfca9fe?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

stained schrieb:inen M

stained schrieb:Bekommt man ohne Arbeitsvertrag einen Mietwagen?

was sind das für komische Fragen?? wenn jemand Tourist ist, wird er auch keinen "Arbeitsvertrag" mitbringen !! Kreditkarte und damit ist es gut,
überall auf der Welt. Noch dazu ist das völlig irrelevant, ob der die Karre gestohlen oder geleast hat oder ob es seine oder von der Urschlumpftante war.

Spannend finde ich auch wie einige hier immer wieder von "Hassverbrechen" schwadronieren, wobei das Motiv ein junges Mädel in die Einöde zu verbringen, auf der Hand liegt, besonders bei den Fotos die die Herr besessen haben soll.

Hoffe es wird restlos aufgeklärt ob da noch andere mit drinn hängen, denn das Fahrzeug, welcher Art auch immer es war, ist ja von der Bruchbude weg gekommen, irgendwie ??

Shiloh schrieb:Bemerkenswert

Dass er vom leerstehenden Haus wusste, erklärt sich durch die Exfreundin. Vom anstehenden Besichtigungstermin wird er indes nicht gewusst haben.

Bemerkenswert ist für mich hier nur, dass er eine wie auch immer angedachte Tat geplant hat. Ein Kind zu entführen, um es möglicherweise zu missbrauchen. Dafür einen Einbruch in das leerstehende Haus riskiert, das Opfer getötet und versucht, sich zu suizidieren.

An krimineller Energie mangelt es nicht.

Ob der Mord auch geplant war, kann man nicht beantworten. Allemal aber, dass hier durchaus eine Planung vorlag.

An welchen Stellen hätte die Tat verhindert werden können?

Wenn man den Hilfeschreien nachgegangen wäre.
Möglicherweise hätte das Kind dann gerettet werden können.

Interested schrieb:Ob der Mord auch geplant war, kann man nicht beantworten. Allemal aber, dass hier durchaus eine Planung vorlag.

Geplant war das Ganze definitiv.
Aktuell ist ja noch nicht sicher an was Lisa gestorben ist aber vermutlich tatsächlich an einer zu hohen Dosierung von Betäubungsmitteln.

Vielleicht wollte er sie nur entführen, missbrauchen und dort dann liegen lassen? Das wäre ja relativ schnell gegangen und er hätte nicht soviel Zeit im Haus verbringen müssen.
Oder er wollte sie über einen längeren Zeitraum festhalten und ging davon aus, dass sich sowieso niemand um dieses Haus kümmert. Aber das wäre schon auch dämlich, immerhin steht es in einer Wohnsiedlung.

Klingt absolut schrecklich aber womöglich ist das mit den BTM schief gegangen und er hat sie dann Post mortem immer wieder missbraucht..

Naja, auffällig für mich ist schon:

- Opfer war zum Zeitpunkt der Entdeckung "längere Zeit" tot
- TV hielt sich dennoch bei ihr auf
- Zeuge kommt zufällig an Tatort der jahrelang nicht frequentiert wurde

Glaub da kommt noch was.

behind_eyes schrieb:Zeuge kommt zufällig an Tatort der jahrelang nicht frequentiert wurde

Was bedeutet eigentlich jahrelang? Ich glaube kaum, dass der Eigentümer eine Besichtigung plant ohne, dass er vorher die Bude in Schuss gebracht oder zumindest entrümpelt und etwas sauber gemacht hat. Immerhin wurde sich ja auch um den Garten gekümmert.
So ganz passt das nicht zusammen.

Wahrscheinlich wäre es wegen der bei ihm gefundenen Dateien auf Rechner und Mobiltelefon nicht auf eine Haftstrafe rausgekommen, obwohl bei vielen dieser Bilder reale Kinder zu sehen sind.

Wo steht eigentlich, dass es jahrelang vorher keine Besichtigungstermine gab ?

Lumina85 schrieb:Immerhin wurde sich ja auch um den Garten gekümmert.

Auf den Bildern sieht es so aus, als ob sich niemand mindestens dieses Jahr um den Garten gekümmert hat.
Muss nochmal schauen wer es im Artikel hatte, stand wohl auch schon jahrelang leer

@Interested
Bisher sind das reine Spekulationen.

Ich glaube wenn dort jmd.laut und deutlich Hilferufe gehört hätte, wäre man dem nach gegangen.

@behind_eyes
Ich kenne das Objekt.

Es ist Herbst, da sehen viele Gärten so aus.

lumosmaximus schrieb:Es ist Herbst, da sehen viele Gärten so aus.

Für dich, ok.
Für mich nicht.
Wir werden sehen. Auf mich machte das Grundstück einen verwahrlosten Eindruck und vor allem an der zu sehenden Einfahrt im Grundstück war das Unkraut teilweise kniehoch mMn ..Aber ja, kann normal gepflegt sein.

Auf Apple Karten ist unter der Adresse zu sehen, dass der Garten ganz und gar nicht gepflegt ist, Über 1 m hoher Bewuchs vor dem Haus und im Hof rechts und weiter hinten das Gleiche an Bewuchs (etwas niedriger). Aufnahmedatum muss im Sommer 2025 gewewsen sein (an den Laternen hängen Plakate für eine Veranstaltung im September 2025).'

Auf Google Maps/Street View zeigen Fotos aus Juli 2023 ebenfalls solch einen Bewuchs (minimal niedriger aber gleiches "Erscheinungsbild").

Mitchey_Ritch schrieb:Auf Apple Karten ist unter der Adresse zu sehen, dass der Garten ganz und gar nicht gepflegt ist, Über 1 m hoher Bewichs vor dem Haus und im Hof rechts und weiter hinten das Gleiche an Bewuchs (etwas niedriger). Aufnahmedatum muss im Sommer 2025 gewewsen sein (an den Laternen hägnen Plakete für eine Veranstaltung im September 2025).

Ist so auch mMn auf aktuellen Pressefotos vom Fall zu sehen.

behind_eyes schrieb:Für dich, ok.
Für mich nicht.
Wir werden sehen. Auf mich machte das Grundstück einen verwahrlosten Eindruck und vor allem an der zu sehenden Einfahrt im Grundstück war das Unkraut teilweise kniehoch mMn ..Aber ja, kann normal gepflegt sein.

Es stand wohl seit mindestens 2 Jahren leer. In einem livestream wurde gesagt, dass ein Familienmitglied des Besitzers am überlegen war, das Haus zu bewohnen, daher die Besichtigung. Finde ich jetzt soweit nicht ungewöhnlich. Mir tun die Menschen ehrlich gesagt leid. Nichts deutet auf eine Mittäterschaft hin und das Haus ist "verbrannt". Das erlebte und die Bilder kriegt man wohl schwer wieder aus dem Kopf.

behind_eyes schrieb:- Opfer war zum Zeitpunkt der Entdeckung "längere Zeit" tot

Bis jetzt wurde noch kein Todeszeitpunkt von der Polizei bestätigt. Demnach weiß man auch nicht was "länger tot" genau bedeutet, oder ob diese Aussage überhaupt stimmt (sie wurde nie von der Polizei bestätigt).

"Länger tot" könnte heißen, dass sie bei Eintreffen der Polizei schon mehrere Tage tot war. Genauso könnte es aber auch einfach bedeuten, dass sie schon vor dem Eintreffen der Polizei tot war, und nicht erst getötet wurde als diese bereits im Haus waren. Der TV hatte sich ja erst versucht zu suizidieren als die Polizei bereits im Haus war.

Da man bei der Obduktion keine Todesursache feststellen konnte, kann man höchstwahrscheinlich ausschließen, dass sie durch einen Schuss oÄ getötet wurde. Das würde man ja von Außen erkennen können. Es ist also möglich, dass sie zum Beispiel an einer schiefgelaufenen Sedierung oÄ gestorben ist, womit der Täter wohlmöglich nicht gerechnet hatte. (Damit möchte ich den Täter auf keinen Fall in Schutz nehmen!)

(Folgendes sind Spekulationen meinerseits)
Ich könnte mir gut vorstellen, dass der Täter schon mehrmals in und um dem Haus war, und dabei immer ungestört blieb. Womöglich ging er davon aus, dass dies auch diesmal wieder der Fall sein würde, und sah das verstecken des Leichnams in dem Haus als weniger "gefährlich" an, als ihn nochmal raus in den Wald zu transportieren, wo ihn jemand sehen könnte. Vielleicht hatte er auch vor, sich eine gewisse Zeit lang selbst in dem Haus zu verstecken (oder hatte dies womöglich sogar schon einmal gemacht, in der Zeit wo er als "vermisst" galt). Dem TV muss wohl klar gewesen sein, dass das verschwinden von Lisa große Wellen schlagen würde.

Der TV war offensichtlich von dem Eintreffen der Polizei überrascht. Laut "Stern" befanden sich der Leichnam und der TV beide im Obergeschoss. Wenn man davon ausgeht, dass jemand bald ins Haus kommt, würde man sich als Täter wohl eher im Erdgeschoss aufhalten. Der Fund war ja auch ein kompletter Zufall.

zorroxyz schrieb:An welchen Stellen hätte die Tat verhindert werden können?

Interested schrieb:Wenn man den Hilfeschreien nachgegangen wäre.
Möglicherweise hätte das Kind dann gerettet werden können.

Unabhängig davon, dass diese vermeintlichen Hilfeschreie scheinbar durch Anwohner erst thematisiert wurden, als es im Ort nur so von Polizei wimmelte, gehe ich davon aus, dass man Geräusche, deren Ausgangspunkt man zuvor womöglich Tieren zugeordnet hatte, nach dem Einsatzgeschehen plötzlich zu Hilferufen menschlichen Ursprungs wurden.

Zum Zeitpunkt des jeweiligen Ursprungs wurde wohl, nach bisherigen Erkenntnissen, keine Polizei informiert, weshalb man diesen, nun im Nachklang auftauchenden Informationen, auch schwer nachgehen konnte. Deshalb ....

lumosmaximus schrieb:Ich glaube wenn dort jmd.laut und deutlich Hilferufe gehört hätte, wäre man dem nach gegangen.

... und hätte wohl auch gleich nach deren Wahrnehmung die Polizei verständigt.

Mal sehen, ob sich diese Hilferufe, nachdem der der Todeszeitpunkt bekanntgegeben wurde, weiterhin noch Thema bleiben.

@lumosmaximus

Wohnst du im Ort, weil du schreibst, dass du das Objekt kennst?