Lisa Tạ: Vermisste 13-Jährige tot aufgefunden

LuckyFan_ schrieb:Da man bei der Obduktion keine Todesursache feststellen konnte, kann man höchstwahrscheinlich ausschließen, dass sie durch einen Schuss oÄ getötet wurde. Das würde man ja von Außen erkennen können. Es ist also möglich, dass sie zum Beispiel an einer schiefgelaufenen Sedierung oÄ gestorben ist, womit der Täter wohlmöglich nicht gerechnet hatte. (Damit möchte ich den Täter auf keinen Fall in Schutz nehmen!

Das kann genauso bedeuten, daß sie soviele Verletzungen hatte, das rückwirkend unklar ist welche zum Tod geführt hat. Am Anfang hieß es ja auch "grausame Bilder" aus dem Umkreis der Ermittler...das lässt vermuten das man keinen augenscheinlich unverletzten Leichnam gefunden hat.

@Triquetrum
Genauso ist das.

Die Presse war da und plötzlich ändern sich einige Wahrnehmungen.

Desweiteren ist Altglietzen ein stark frequentiertes Dorf .
Tagtäglich bewegen sich tausende Autos durch den Ort um nach Polen zu gelangen. Der Ort geht direkt bis an die Oderbrücke.
Es ist dort also auch nicht leise.

behind_eyes schrieb:Das kann genauso bedeuten, daß sie soviele Verletzungen hatte, das rückwirkend unklar ist welche zum Tod geführt hat

Stimmt! Das ist vielleicht auch eine Möglichkeit.

Triquetrum schrieb:Mal sehen, ob sich diese Hilferufe, nachdem der der Todeszeitpunkt bekanntgegeben wurde, weiterhin noch Thema bleiben

Aber möglich ist ja, da sie gefesselt war. Und fesseln macht nur Sinn, eine Flucht zu verhindern. Das Auto musste auch weggeschafft werden.
Es besteht somit die Möglichkeit, dass sie im Haus noch gelebt hat und um Hilfe geschrien hat.

Es besteht auch die Möglichkeit, dass sie von Anfang an tot und gefesselt in das Haus verbracht wurde - allerdings spricht für mich dagegen, dass sie im OG aufgefunden wurde. Da gehe ich eben davon aus, dass sie dort noch gelebt hat.

behind_eyes schrieb:Das kann genauso bedeuten, daß sie soviele Verletzungen hatte, das rückwirkend unklar ist welche zum Tod geführt hat. Am Anfang hieß es ja auch "grausame Bilder" aus dem Umkreis der Ermittler...das lässt vermuten das man keinen augenscheinlich unverletzten Leichnam gefunden hat.

LuckyFan_ schrieb:Stimmt! Das ist vielleicht auch eine Möglichkeit.

Ist eigentlich genau meine Vermutung. Es wurde nicht "nichts" festgestellt sondern soviel das es nicht mehr eindeutig bestimmbar ist - - >grausame Bilder

@Interested

Ich schrieb wortwörtlich:

Shiloh schrieb:Bemerkenswert, dieser Zufall mit dem Besichtigungstermin in dem seit Jahren unbewohnten Haus.

Quelle
Beitrag von Shiloh (Seite 46)

Daraus machst du:

Interested schrieb:

Shiloh schrieb:Bemerkenswert

Dass er vom leerstehenden Haus wusste, erklärt sich durch die Exfreundin. Vom anstehenden Besichtigungstermin wird er indes nicht gewusst haben.

Bemerkenswert ist für mich hier nur, dass er eine wie auch immer angedachte Tat geplant hat

Mein "bemerkenswert" bezog sich nachweislich tatsächlich nur auf den Zufall des Besichtigungstermins an dem Sonntag in dem seit Jahren unbewohnten Haus.

Auf sonst nichts.

Dass der mutmaßliche Täter Bezug zum Ort/Haus in dem Dorf dadurch hatte, dass die Eltern der Exfreundin dort wohnen, ist mir hinreichend durch die Presse bekannt und war für meinen Beitrag irrelevant.

Lumina85 schrieb:

behind_eyes schrieb:Zeuge kommt zufällig an Tatort der jahrelang nicht frequentiert wurde

Was bedeutet eigentlich jahrelang? Ich glaube kaum, dass der Eigentümer eine Besichtigung plant ohne, dass er vorher die Bude in Schuss gebracht oder zumindest entrümpelt und etwas sauber gemacht hat. Immerhin wurde sich ja auch um den Garten gekümmert.
So ganz passt das nicht zusammen.

behind_eyes schrieb:Auf den Bildern sieht es so aus, als ob sich niemand mindestens dieses Jahr um den Garten gekümmert hat.
Muss nochmal schauen wer es im Artikel hatte, stand wohl auch schon jahrelang leer

Hier:

Shiloh schrieb:Bemerkenswert, dieser Zufall mit dem Besichtigungstermin in dem seit Jahren unbewohnten Haus.

Keine einzige Spur führte bis Sonntag zu diesem Ort.

Shiloh schrieb:

Nachbarn sagten gegenüber B.Z., dass das 437-Seelen-Dorf oft zur Durchreise nach Polen genutzt wird. Außerdem stehe das Haus seit mehreren Jahren leer. Zuvor wohnte eine Familie dort.

Quelle:

https://m.bz-berlin.de/polizei/lisa-13-tot-in-altglietzen-gefunden-hintergruende-weiterhin-unklar-6af1361ea389bc337cfca9fe?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

lumosmaximus schrieb:Ich kenne das Objekt.

Seit wann ist das ungefähr unbewohnt?

behind_eyes schrieb:Auf den Bildern sieht es so aus, als ob sich niemand mindestens dieses Jahr um den Garten gekümmert hat.
Muss nochmal schauen wer es im Artikel hatte, stand wohl auch schon jahrelang leer

Aber hieß es nicht, dass schon vor einiger Zeit kleinere Arbeiten am Haus erledigt worden seien?
Ich muss mich mal um eine Quelle bemühen, bin mir sicher das gelesen zu haben.

Lumina85 schrieb:Aber hieß es nicht, dass schon vor einiger Zeit kleinere Arbeiten am Haus erledigt worden seien?

Korrekt, so hieß es, viel zu sehen ist davon jedoch nicht mMn.

@Shiloh
Das hab ich durchaus verstanden, was du geschrieben hast und selbst dargelegt, was ich persönlich eher bemerkenswert fand. Ich hab nichts aus deinem Beitag gemacht gemacht. Unnötig anstrengend. Lies einfach genauer, dann musst mir auch nichts unterstellen. ^^

Der Fund der Leiche ist immerhin nur einem Zufall zu verdanken. Jedenfalls zum Zeitpunkt, als er stattfand.

behind_eyes schrieb:Korrekt, so hieß es, viel zu sehen ist davon jedoch nicht mMn.

Das Dach wirkt relativ neu zum Rest des Hauses.

behind_eyes schrieb:Korrekt, so hieß es, viel zu sehen ist davon jedoch nicht mMn.

Das deutet aber eben daraufhin, dass sich der TV nicht dauerhaft in dem Haus oder in der Nähe aufhielt. Er muss das doch mitbekommen haben wenn er dort regelmäßig verkehrte.

Interested schrieb:Ich hab nichts aus deinem Beitag gemacht gemacht. Unnötig anstrengend. Lies einfach genauer, dann musst mir auch nichts unterstellen. ^^

Ich unterstelle dir nichts. Habe nur dargelegt, worauf der Fokus meines Beitrags lag. Zitiere einfach den vollständig Satz und nicht nur daraus das Wort "bemerkenswert", dann ist es nicht irreführend.

Lumina85 schrieb:Das deutet aber eben daraufhin, dass sich der TV nicht dauerhaft in dem Haus oder in der Nähe aufhielt

Was nochmal die Einzigartigkeit der Entdeckung herausstellt für mich.

Shiloh schrieb:Zitiere einfach den vollständig Satz und nicht nur daraus das Wort "bemerkenswert", dann ist es nicht irreführend.

Nee, war irrelevant.

Lumina85 schrieb:Er muss das doch mitbekommen haben wenn er dort regelmäßig verkehrte.

Glaub ich gar nicht. Wenn das Haus schon länger leerstand, hat er einfach die Gunst des Umstandes genutzt. Dass es Besichtigungen geben würde, hat er vermutlich gar nicht in betracht gezogen.

Genau diesem Zufall ist zu verdanken, dass die Tat überhaupt entdeckt und ein Täter ausgemacht werden konnte. Legt man nun zugrunde, dass sie ein zufälliges Opfer war. Wobei ich schon annehme, dass er im elterlichen Wohnbereich war und auch genau sie im Visier hatte. Denn die kurze Zeit der 3 Minuten, spricht für mich dafür.

Lumina85 schrieb:Das deutet aber eben daraufhin, dass sich der TV nicht dauerhaft in dem Haus oder in der Nähe aufhielt. Er muss das doch mitbekommen haben wenn er dort regelmäßig verkehrte.

Vielleicht hatte er noch weitere Objekte und Möglichkeiten im Blick, die aber dann zu dem Zeitpunkt doch nicht (mehr) in Frage kamen.
Er hat sich ja auch eine Zeitlang in Bayern aufgehalten.
Da wären sicher noch einige andere Möglichkeiten gewesen.
So ganz geeignet schien das Haus nicht zu sein.
Ein wohnlicheres Einrichten für längere Zeit wäre auch ohne Besichtigungstermin aufgefallen.

Interested schrieb:Aber möglich ist ja, da sie gefesselt war. Und fesseln macht nur Sinn, eine Flucht zu verhindern. Das Auto musste auch weggeschafft werden.
Es besteht somit die Möglichkeit, dass sie im Haus noch gelebt hat und um Hilfe geschrien hat.

Interested schrieb:Es besteht auch die Möglichkeit, dass sie von Anfang an tot und gefesselt in das Haus verbracht wurde - allerdings spricht für mich dagegen, dass sie im OG aufgefunden wurde. Da gehe ich eben davon aus, dass sie dort noch gelebt hat.

Nachdem bei der ersten Obduktion keine eindeutige Todesursache festgestellt werden konnte, nehme ich an, dass wohl erst die Ergebnisse der chemischen Auswertung diesbezüglich Klarheit verschaffen werden.

Meine Vermutung ist, dass er Lisa wohl sediert und im Anschluss gefesselt hat. Viel Gewicht brachte sie ja nicht mit, weshalb es sicherlich nicht allzu schwer war, diese auch zu tragen, selbst wenn vielleicht Spuren im Wald darauf hindeuten, dass er sie gezogen bzw. geschleift hat.

Ich gehe davon aus, dass Lisa bei Ankunft am Haus wohl nicht mehr bei Bewusstsein war oder möglicherweise, aufgrund irgendeiner Überdosierung eines Mittels, das zur Betäubung hergenommen wurde, bereits tot war.

Triquetrum schrieb:Meine Vermutung ist, dass er Lisa wohl sediert und im Anschluss gefesselt hat.

Die These einer Sedierung habe ich schon ganz früh in Betracht gezogen, nachdem man sie fand.
Und seit herauskam was das für ein Tätet ist, denke ich das noch viel mehr.
Entweder mit freiverkäuflichen Mitteln aus der Apotheke oder mit illegalen Substanzen.
Da er bereits ausreichend kriminelle Energie bewiesen hat, wird das Beschaffen von K O. Tropfen und dergleichen auch kein Problem für ihn sein.
Und überdosiert ist schnell, vor allem wenn noch Komplikationen dazukommen.

LuckyFan_ schrieb:Stimmt! Das ist vielleicht auch eine Möglichkeit.

Nein, da wäre mir auch kein Fall bekannt wo das so gehandhabt worden wäre und das würde dann auch so kommuniziert.

behind_eyes schrieb:grausame Bilder" aus dem Umkreis der Ermittle

Hast du mal die Quelle zum Nachlesen. Ich höre das zum ersten Mal, was aber nichts heißen soll.

Shiloh schrieb:

Nachbarn sagten gegenüber B.Z., dass das 437-Seelen-Dorf oft zur Durchreise nach Polen genutzt wird. Außerdem stehe das Haus seit mehreren Jahren leer. Zuvor wohnte eine Familie dort.

Quelle:

https://m.bz-berlin.de/polizei/lisa-13-tot-in-altglietzen-gefunden-hintergruende-weiterhin-unklar-6af1361ea389bc337cfca9fe?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

behind_eyes schrieb:

Mitchey_Ritch schrieb:Auf Apple Karten ist unter der Adresse zu sehen, dass der Garten ganz und gar nicht gepflegt ist, Über 1 m hoher Bewichs vor dem Haus und im Hof rechts und weiter hinten das Gleiche an Bewuchs (etwas niedriger). Aufnahmedatum muss im Sommer 2025 gewewsen sein (an den Laternen hägnen Plakete für eine Veranstaltung im September 2025).

Ist so auch mMn auf aktuellen Pressefotos vom Fall zu sehen.

Es gibt zudem einen zugeklebten Briefkasten und darunter ein volles Zeitungsfach.

Original anzeigen (1,1 MB)
Bildquelle: Porzig/dpa
https://www.rnd.de/panorama/lisa-13-aus-berlin-ist-tot-22-jaehriger-unter-mordverdacht-schon-frueher-im-visier-der-ermittler-EIF77HYSDFAO3MPFDBEEYAGQO4.html

Zwei Tage nach dem Fund der Leiche der 13-jährigen Lisa aus Berlin befindet sich der mutmaßliche Täter weiterhin in einem kritischen Gesundheitszustand. „Es gebe keinen neuen Stand zu seinem Befinden, er werde weiter auf der Intensivstation eines Krankenhauses behandelt“, sagte ein Sprecher der Staatsanwaltschaft.

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Der 22-jährige Mann wollte sich am Sonntag erschießen, als die Polizei vor dem Haus in Brandenburg auftauchte, in dem er sich aufhielt. Er soll lebensgefährliche Kopfverletzungen erlitten haben, wie es aus Polizeikreisen hieß. Ob er jemals wieder gesund genug für einen Prozess sein wird, ist demnach völlig offen.

Mädchen entführt und getötet: Trauer um Lisa – Verdächtiger weiter in kritischem Zustand | DIE ZEIT

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Ich habe kein gutes Gefühl.
Selbst wenn er nicht verstirbt, werden wohl doch erhebliche cerebrale Schäden zurückbleiben.
Wie bitter für Lisas Familie.