Ungeklärte Details im Mordfall des zweijährigen James Bulger

Gurgelnde Geräusche und pulsierendes Blut müssen aber nicht unbedingt heißen, dass jemand noch lebt. Wenn man eine Leiche (die noch nicht lange eine ist) bewegt, dann kann die sogar so eine Art Atemgeräusche von sich geben. Das pulsierende Blut kann je nach Betrachter (und das waren ja Kinder, die nicht unbedingt Ahnung haben) auch von der Bewegung her stammen. Aber wahrscheinlich war es so, wie der Medizner sagte, was das alles nicht gerade besser macht.
Dann auch noch mit dem Bild im Kopf, dass sie seinen Kopf mit Schutt beschwert haben.
Aber da war es wahrscheinlcih ja schon längst im Koma und nicht mehr zu retten.
Durch die Kopfverletzungen hätte es wahrscheinlcih für ihn keine Rettung mehr geben können.

Wann ist er wohl bewußtlos geworden? Und was hat er vorher alles bewußt mitbekommen und erlebt? Ich hoffe einfach nur, dass es nicht viel war...
ZB. die Sache mit den Batterien - das ist so komisch, und haebn die das getan, als der Kleine bewußtlos war? Die Tritte und all das, hat James da eigetnlich nicht geweint, geschrien?
Das macht einfach nur bisschen Hoffnung, dass er ganz schnell bewußtlos war und kaum was mitbekommen hat.

Überhaupt ist die Tat so grausam.. es gibt viele Morde, und keiner davon ist erträglich, aber das was die beiden da getan haben, das ist so abscheulich grausam... ich glaube, ich habe noch nie sowas grausames gelesen. Und dann ist da schon das Kopfkino... was hat James in dem Moment gefühlt, gedacht... warum gab es keine Rettung, all diese Verkettung von Umständen. Warum hat er vor den Erwachsenen nicht geweint, nach Mama gerufen, irgendwas...?

@Gatersrecont: Gerade dadurch, dass Dein Sohn James noch ähnlich sieht (wie du mal schriebst) muß es ein besonders komisches Gefühl sein. 12.2. wird jetzt für mich kein normaler Tag mehr sein.. auch wenn das jetzt 17 Jahre her ist... vergessen werden sollte es nie!

@Karateka1711: Das Grab zu Besuchen ist bestimmt hilfreich, irgendwie kann man dann auch bisschen verarbeiten, Abschied nehmen... auch wenn man ihn nicht kannte und es jetzt so lange her ist, zeitlos bleibt es immer.

@Karateka1711
Wenn ich die möglichkeit bzw. Zeit gehabt hätte wäre ich schon im März nach Bootle gefahren.
Neben dem Besuch seines Grabes, würde ich auch gerne seinen Weg nachlaufen.

@Gaea
Über das schreien bzw. weinen von James:
Ja das hat er. Auf den Verhörbändern die im Gericht vorgespielt wurden, gibt es mehrere
Stellen an dem Jon das weinen / schreien von James nachmacht.
Und er hat ständig nach seiner Mutter gefragt:" I want my mom..."
Damit hat er wohl bereits am Kanal angefangen. Um ihn zu beschwichtigen und zum weitergehen
zu animieren, sagten Jon und Robert dann immer das sie ihn jetzt zu seiner Mutter bringen
würden.

@Gaea
@Karateka1711
Das Lied "Spark" von Amy Mcdonald handelt nicht von James. Dieses Gerücht ist
enstanden als das Gossenblatt "SUN" in einem Interview Amy folgendes in den
Mund gelegt hat:" I wrote it as if it's him singing to his mum saying, 'I'm OK and don't worry about me'." - das hat sie aber nie so gesagt.

In einem späteren Interview antwortet sie auf die Frage ob dieser Song
von James handelt:
"No, it isn't and that suggestion's been really upsetting to me because I don't want to upset people. What happened was there was a documentary about that case and it was obviously very upsetting and I remember watching his mum and thinking she was an amazing woman, and so brave. And then it made me think about all the people in the world who've lost someone, and then I thought about my grandparents, who were very close to me, and that's where Spark came from. It's just a song about losing people, I just wanted to write a comforting, upbeat song about something that isn't nice. But it isn't what people have written about."


Ich finde aber trotzdem das "Spark" sehr zu James Fall passt - auch wenn das nicht
so von Amy Mcdonald gewollt ist.

Wieviel er bewusst erlebt hat, was ihn am meisten gequält hat - das wird man nie erfahren. Aber man kann es nicht beschönigen, er wird sich verzweifelt nach seiner Mama gesehnt haben, er wird Angst gehabt haben, und über einen gewissen Zeitraum auch Schmerzen. Als ich das alles im Detail erfahren habe, dachte ich wirklich, ich bin in der Hölle gelandet. Eine Welt, in der so etwas passieren kann und die Zeit bleibt nicht stehen, das war für mich ein Blick in den absoluten Abgrund. Es tröstet mich auch nicht dass er es "überstanden" hat, vielleicht entschädigt wurde, denn letzten Endes weiß es niemand so genau, und vielleicht ist auch einfach nur ein weiteres junges Leben sinnlos und grausam beendet worden, ohne dass danach etwas Besseres kam. Tatsache ist - über eine gewisse Zeitspanne wurde er zu Tode gequält, und dieser Zeitraum existiert für mich in einer Zeitschleife immer weiter, einfach, weil es passiert ist. Es nützt nichts dass es JETZT vorbei ist, es hat stattgefunden und kann nicht ausgelöscht werden, selbst wenn James jetzt im Himmel/wiedergeboren/frei von allen Schmerzen ist.

In dem Fall hat der Teufel (oder etwas vergleichbares) die Finger im Spiel gehabt, denn unter den ganzen Verkettungen der Ereignisse wäre es absolut möglich gewesen, dass James hätte gerettet werden können.

Mittlerweile ist ja auch der Grund für Venables erneute inhaftierung bekannt:
http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article8600863/Kindermoerder-wegen-Kinderporno-Besitzes-verurteilt.html
Jon Venables ist also tatsächlich Pädophil.
Dieses lässt Blake Morrisons "Jamie - as if" im nachhinein sehr schlecht da stehen, da
der Autor nur verhamlosend "einfach los werden" und "Doktor spiele" als Erklärung
angeführt hatte. Aber von der merkwürdigen Sichtweise des Autors wurde hier ja schon
geschrieben.
Auch über die Motivation der Tat lässt sich nur eindeutiger Disskutieren.
Haben sich evt. damals zwei kranke Individuen gefunden:
Ein empfindungsloser Gewalttäter (Robert)
und ein Pädophiler (Jon) ????

Dieser Fall ist und bleibt für mich beispielslos........



http://www.blick.ch/news/ausland/juengster-moerder-europas-muss-wieder-in-den-knast-151823 (Archiv-Version vom 26.07.2010)

Ja, das ist der Fall um James. Etwas so schlimmes oder vergleichbares habe ich in meinem ganzen Leben noch nicht gehört / gelesen. Und ich werde es niemals vergessen oder aus meinem Kopf streichen können. Und bei Jon hat es sich gezeigt, dass es Menschen gibt, bei denen nichts hilft, die wirklich von der Gesellschaft ausgeschlossen gehören, weil sie krank, nicht therapierbar und eine Gefahr sind.

Jon hat jetzt 2 Jahre bekommen, aber was passiert mit der Bewährung von damals? Er wurde doch damals auf lebenslange Bewährung entlassen, oder nicht? Demnach müsste die ja aufgehiben sein und er somit länger einsitzen?

Tja, die Motivation der beiden damals... Bei Jon spielte die pädophile Veranlagung sicherlich eine Rolle. Vielleicht war es noch nicht so konkret sexuell gedacht, wie jetzt mit 27, aber bestimmt dröngte ihr das zu dieser Tat. Und da muß man schon verdammt krank sein um überhaupt sowas zudenken, aber das dann auch noch umsetzen... mit 10 Jahren.. es will mir einfach nicht in Kopf.

@Gaea
Mary Bell

(ganz kurz über Wikki: Mary Flora Bell (* 26. Mai 1957 in Newcastle-Upon-Tyne, England) ist eine bekannte Kindsmörderin, die 1968 im Alter von elf Jahren wegen Totschlags von zwei Kleinkindern zu lebenslanger Haft verurteilt wurde. Bei Erreichen des 22. Lebensjahrs wurde sie auf Bewährung entlassen. Heute lebt sie mit ihrer Tochter und ihrem Lebensgefährten an der englischen Südküste.
war auch nicht gerade ein "Liebchen"...auch ein mordendes Kind....leider ist das mit James kein Einzelfall, wenn auch wie du richtig bemerkst, sicherlich einer der schlimmsten Sorte.
Man galubt gar nicht zu was der Mensch alles fähig ist...
auch sie hat ein neues Leben bekommen, eine neue Existentz und hat eine Tochter...
sie lebt abgeschirmt und hat eine Chance bekomen die Opfer nicht..
Jon Venables einer der Täter heute...

http://media.photobucket.com/image/Jon%20Venables%20new%20Picture/ttwizznino/bul_jon_venables_today.jpg

Hi,

ich bin etwas später auf eure Diskussion im Forum aufmerksam geworden. Meine Mutter hatte mir schon vor längerer Zeit von dem "Fall" berichtet. Es lief wohl ein Bericht im Fernsehen über die Täter. Ich empfand die Erzählungen meiner Mutter damals als vollkommen abscheulich und unerträglich.
Ich beschäftige mich seit einiger Zeit mit dem Fall Felix Heger. Ich habe selbst einen Sohn, 15 Monate, und ich habe schlaflose Nächte seitdem. Immer und immer wieder muss man darüber nachdenken, was der Kleine durchmachen muss, wenn er noch lebt.....

.....Aber seit ich das über James gelesen habe, bin ich völlig überwältigt von der Trauer!!! Ich habe mich heute schon ein paar Mal zurück gezogen, weil ich weinen musste. ALs ich das Foto von dem Kleinen sah, ging gar nichts mehr.
Ich habe mich heute (warum auch immer) näher im Net über das, was damals geschah informiert. Es ist so komisch. Ma kann die Bilder, Vorstellungen und Berichte kaum ertragen aber man liest und liest und......
Ich habe das Gefühl mit dem Kleinen zu leiden und ich überteibe nicht, wenn ich sage ich hätte dem Kleinen Qualen abgenommen, wenn ich gekonnt hätte. Ich frage mich, Wer schützt unsere Kinder????

ICh hatte übrigens auch sofort den Gedanken, zu seinem Grab zu fahren, um "Abschied" zu nehmen.

Zu der Diskussion, ob er nicht geweint/geschrien hat. Das hat er sicherlich aber die meißten Menschen sind heute so ignorant, dass sie einfach wegsehen.
Ich kann mir aber auch vorstellen, dass er so eingeschüchtert und verängstigt war, dass er einfach "keinen Ton" rausbekommen hat.

Ich habe die erste Nacht hinter mir, nachdem ich von dem Fall erfahren habe. Ich habe immer wieder von dem Kleinen geträumt, von seinen Qaulen, seinem Matyrium. Ich kann es einfach nicht begreifen und ich wünschte, ich könnte die Zeit zurück drehen, um alles ungeschehen zu machen. Ich gucke ständig nach meinem Sohn, ob er noch in seinem Bettchen liegt, ob er noch atmet...
Ich fühle mich wie gelähmt, wenn ich darüber nachdenke, was der Baby James durchmachen mußte. Ständig fährt ein Film in meinem Kopf ab, ich kann einfach nicht aufhören an ihn zu denken....Ich werde definitiv zu seinem Grab fahren, um einen Trost zu finden, sobald es mir möglich ist!!
Ich habe noch einen Text gefunden, der berichtet, dass James geschrien und nach seiner Mutter gerufen hat. Es ist unbegreiflich, dass da niemand eingegriffen hat. Diese Menschen sind mitschuldig an seinem Tod!!!!

Ich habe diesen Thread eröffnet um hier mit anderen über diesen Fall
zu diskutieren. Es war nicht meine Absicht, Schmerz und Kummer zu
verursachen :-(
Doch leider bewirkt die Konfrontation mit diesem Fall bei einigen das
selbe wie bei mir.......

LG

@Gatersrecont

hey danke für diesen tread.. jt hab ich wieder mal was zum ,,herumstöbern'' (:

ist echt nteressant.
gibts da auch bilder von den tätern oder vom tatort etc.???

glg

@ gtersrecont ich finde es völlig ok und gut, dass du den thread geöffnet hast. So gerät James nicht in Vergessenheit und es geschieht wenigstens auf eine andere Art und Weise Gerechtigkeit für den Kleinen.

Hat jemand die Bücher zu dem Fall gelesen (Der Schlaf der Vernunft....)? Ich traue mich ehrliche gesagt nicht, da mich die offiziellen Zeitungsberichte etc. schon ziemlich geschock haben.

@Gatersrecont
ist doch gut so-dsennn es ist ja leider die furchtbare traurige Wahrheit..und das ist nicht der einzige , der allerschlimmmste Fall-auch wenn man es sich kaum vorstellen mag.
Wie könnte es einem unberührt lassen-ist schon gut, auch immer wieder zu erinnern-man vergisst schnell, nicht wahr ?
schon kommt der nächste Fall und das NEUE überrollt einem.... deshalb sind auch dieser dunklen Erinnerungen an die se OPFER sehr wichtig..finde ich*

@umbrela28
Ja habe ich nahezu alle gelesen, einschließlich der Berichte... kannst du gut lesen, denn es wird trotz aller grausamen Schilderungen, eben ein Gesammtbild gezeichnet-nicht nur auf Schock aus Zeitungsartikel-ausds dem ganzen gerissen-ich fand es sehr gut geschrieben-auch um den fall wirklich zu begreifen-trotzdem berühren, verstören wird es immer...

Mark Thomas: Alptraum einer Mutter. München : Heyne, 1994. ISBN 3-453-08227-3.
David James Smith: Der Schlaf der Vernunft. Bergisch Gladbach : Lübbe, 1995. ISBN 3-404-13753-1.
Blake Morrison: Jamie. München : Goldmann, 1998. ISBN 3-442-54050-X.

Ich habe endlich die Sendung gefunden die in diesem Juli in GB im Fernseh lief:

http://sixtyminutes.ninemsn.com/article.aspx?id=1079602 (Archiv-Version vom 07.03.2011)

Sehr interessant ist auch das was ALBERT KIRBY (der Chef Ermittler) nach den aktuellen
Ereignissen von Venables sagt.
Zitat:
"There was always a very serious concern in my mind over the sexual element over James's murder. I feel that, that may have not been treated with the severity as it should have been. I think that the bigger impact was to ensure that they were released within the time frame that had been set by the courts and that has detracted from the real treatment that they should have gone through."

Da hat er wohl sehr Recht.

@Gatersrecont
das hat er mit Sicherheit, gehe icvh mit dir völlig konform....da ist sicherlich gar manches nicht genügend beachtet worden...

Danke für die Doku, habe gerade mal wieder die Bücher vorgeholt und reingesehen, beängstigend....

Ich habe durch Zufall diese Doku gefunden, sie hat zwar mit James direkt nichts zu tun, ist
aber doch sehr am Thema.

"Wenn Kinder Kinder missbrauchen"
http://dokustream.org/id/300258 (Archiv-Version vom 09.12.2010)

@Gatersrecont
ach weißt eigentlch wundert einem nichts mehr..aus shortnews

Ein japanischer Grundschullehrer (45) aus Aichi wurde getadelt, nachdem er den Schülern seiner Mathe-Klasse folgende Frage stellte: "Wie lange dauert es, 18 Kinder zu töten, wenn man pro Tag drei umbringt?"

Der Lehrer der dritten Klasse einer Grundschule wurde von Ausbildungsbeamten getadelt, die sagten, dass sein Vorgehen untragbar war.

Der Lehrer entschuldigte sich und versprach, es nie wieder zu tun. Bei einer Anhörung kam auch noch heraus, dass er Kinder schlug. Er durfte aber trotzdem weiter unterrichten.



fehlen doch die worte, oder ?

Hier noch ein Text geschrieben von James Mutter Denise im Jahre 2007:

http://www.pickmeupmagazine.co.uk/real_lives/Whatever_happened_to_James_Bulgers_mum_article_123823.html (Archiv-Version vom 04.01.2011)

Vor 18 Jahren

Gott.. jedes Mal wenn ich James Bulger lese, könnte ich strahlkotzen.
Das ist wohl wirklich der grausamste Mordfall, über den ich je gelesen hab.