OK. Magie ist also eine Bezeichnung für irgendwelche Kräfte, die die Sonderbegabten, die sich ihre Beherrschung selbst andichten, nicht belegen können. Das an sich ist meiner Meinung nach schon krude genug, aber es lässt sich durch Hinzufügen weiterer hypothetischer Konstrukte (so wie hier geschehen), wie "Geistseele" und "kosmischen Geist" natürlich noch aufpeppen.
Ich hab dir geschrieben was ich unter Magie verstehe und daraus ergibt sich auch was magisch ist. Du kannst da von mir aus was anderes drunter verstehen, aber das ist dann deine Sache.
Und?
Ganz unmagisch.
Völlig natürlich.
Genauso, zumindest wenn es sich um magische Akte handelt. Ich sehe da eigentlich keinen Widerspruch, aber aus meiner Perspektive gibt es auch kein „außerhalb des eigenen Bewusstseins“.
Überrascht dich das?
Danke, das ist sehr großzügig. :Dpaxito schrieb:Du kannst da von mir aus was anderes drunter verstehen, aber das ist dann deine Sache.
Was für dich magisch ist.
Nein, es ist so wie vielen Glaubenskonstrukten. Man bastelt es sich so zurecht, dass es passt.
Kein Ding. Aber ich kann dir schlecht sagen was an meiner Vorstellung von Magie für dich magisch sein soll.
Ja, richtig. Wobei ich damit ja nicht allein stehe.
Das „Natürlichste von der Welt“? Das jemand sein Bewusstsein seinem Willen entsprechend anpassen kann, ist selten, Bedarf Übung und Anleitung. Es ist nichts „unnatürliches“ (wäre auch vollkommen schräg), aber auch nix Triviales.
Man „bastelt“ nicht, ich hab dir schon öfter erklärt das da nichts Beliebiges oder Zufälliges ist. Sowenig wie bei der Frage was man für „gutes Essen“ hält, da haste auch enorme Unterschiede. Durch Kultur, Erfahrung, Geschmack, usw. usf. Oder bei der Frage „was schön sei“.
Siehst Du denn Deinen Interventionspartner und dessen Bewusstsein als Teil Deines Bewusstseins? Kannst Du das näher ausführen?
Bei Telepathie wäre das aber das Bewusstsein eines Interventionspartners. Bei telekinetischen Effekten wäre es die Materie außerhalb des eigenen Bewusstseins. Wie erklärst Du Dir das?
Genauso, zumindest wenn es sich um magische Akte handelt. Ich sehe da eigentlich keinen Widerspruch, aber aus meiner Perspektive gibt es auch kein „außerhalb des eigenen Bewusstseins“.
Da sind wir verschiedener Meinung. Vielleicht definierst du Bewusstsein ja anders als ich.
Das was mir davon zugänglich ist - ja natürlich. Okay ich denke also an ein Pferd und möchte das gern telepathisch vermittelt. Wie finde ich denn raus, dass das geklappt hat? Ich frag nach. Und dann fange ich an irgendwelche Schallwellen als Antwort zu interpretieren. Das da Telepathie im Spiel ist und das auch noch als magischer Effekt - das ist vollkommen eine Konstruktion meines Bewusstseins.
In gewissem Sinn, ja. Die Welt ansich ist einfach da. Aber jedes Verständnis von ihr ist erschaffen, konstruiert (etwa das sie objektiv, materiell oder real sei). Da bewegt sich also eine Büroklammer 2mm nach links. Du rufst „Telepathie“. Ich ruf „Kobolde“. Und emanon ruft vielleicht „Wind“ oder „Mikroerdbeben“ oder schlicht „ich hab keine Ahnung warum die blöde Büroklammer sich bewegt hat“.
Es geht bei dem was ich schreibe nicht um die Frage wie sich Bewusstsein bildet, sondern wie man es gewollt verändert. Ein Tisch wird gewöhnlich von einem Tischler aus Holz hergestellt. Das hilft aber nicht wirklich weiter, wenn ich den Tisch gerne rot statt in Holzoptik hätte.
Erfahrungen und dazu zähle ich auch jegliche Einbildung und ihre Bewertung bilden das Bewusstein.
Sei so gut und gib mal ein konkretes Beispiel.
Ich nehme etwas sehr Einfaches, damit es verständlich bleibt: Meditation. Damit kannst du dein Bewusstsein aus einer Beobachterperspektive wahrnehmen.
Nimm ruhig mal etwas Komplexeres. Auch Meditation ist nicht mehr als eine Erfahrung, die bewertet wird.
Wenn dir das weiterhilft. Mit bestimmten Formen des rituellen Gesangs kannst du zeitweilig große Teile deines Seins verändern. Du hörst auf dich als singuläre Person zu verstehen (Entgrenzung), veränderst deine Zeitwahrnehmung (Verlangsamung) und dein Sehvermögen (Erweiterung). Alles Effekte die sich am Ende auf dein Bewusstsein beziehen. Das ermöglicht dir Erfahrungen, Handlungen und Erkenntnisse die dir im Normalzustand unmöglich sind.
Nein, das würde ich nicht sagen. Wenn schon, dann wäre hier der Begriff Telekinese passend. Ich sehe das nicht so beliebig wie Du. Es sollte schon irgendwie verifiziert werden können im Rahmen des Möglichen. Qualitativ durch Beobachtung, Nachprüfen, Zeugen. Nicht quantitativ wie in der Naturwissenschaft.
Lässt sich auch durch Sauerstoffmangel erreichen. Oder ein paar Gläser Bier bzw. psychoaktive Substanzen zu sich nehmen. Damit lässt sich das alles, ganz unmagisch, auch erfahren.
Du hörst auf dich als singuläre Person zu verstehen (Entgrenzung), veränderst deine Zeitwahrnehmung (Verlangsamung) und dein Sehvermögen (Erweiterung). Alles Effekte die sich am Ende auf dein Bewusstsein beziehen. Das ermöglicht dir Erfahrungen, Handlungen und Erkenntnisse die dir im Normalzustand unmöglich sind.
Warum hat es denn seid Jahrhunderten noch nicht geklappt?
Stimmt, mein Fehler.
Da ist nichts beliebig. Weder daran das du Telekinese rufst, noch daran das ich Kobolde rufe. Okay, es ist nur ein überspitztes Beispiel, aber beliebig ist da gar nix.
Was du da für Maßstäbe anlegst um einzelne Wertungen vorzunehmen ist deine Sache. Und es geht hier auch nicht um irgendeinen Wettbewerb. Wenn du bestimmte Dinge als „Psi“ verstehen willst und Magie für dich nur anderes Wort dafür ist - bitte. Ich bin der Letzte der daran irgendwas ändern will.
Dir ist schon bewusst, das psychoaktive Stoffe in vielen magischen Traditionen eine ziemlich wichtige Rolle einnehmen? Ob du das nun magisch findest oder nicht ist doch belanglos.
Nein, absolut nicht. Das was ich oben beschreibe kannst du so mit irgendwelchen Substanzen oder Sauerstoffmangel nicht reproduzieren. Einzelne Aspekte ja, die Erfahrung um die es geht nicht.
Klar. Oder Schwitzhütten. Oder ...
Mehr und mehr verdichtet sich in mir die Frage warum Menschen hingehen und Dinge als magisch bezeichnen, die absolut banal sind.
… Myriaden anderer Dinge, die alle darauf abzielen das Bewusstsein zu verändern. Genau.
So wenig es von Belang ist ob Du persönlich irgendwas als magisch beurteilst, so wenig ist es von Belang was du so banal findest. Das du gleich wieder ein Bedürfnis herbei salbaderst, um andere Menschen mit anderen Wertungen herabzuwürdigen ist bezeichnend. Fragt man sich, welches Bedürfnis bei dir dahintersteckt.
Um welche Erfahrung geht es denn nun konkret?
Um das Wechseln auf die andere Seite durch rituellen Gesang.
Das ist im Grunde von jedem erlernbar und damit auch für jeden der es ernsthaft will zu überprüfen. Zeugnisse über diese Erfahrung sind Legion, da findest du endlos Quellen.
