Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

@Hape1238
@Alvac
@canales

Warum zeigen sich die Separatisten dann nicht kooperativer und lassen den Ermittlern bzw. den OSZE Teams freien Zugang?

Diese Frage ist relativ einfach zu beantworten.

Es ist für die Milizen die einzige Möglichkeit, den Flugdatenrecorder an das multinationale Ermittlungsteam der Flugsicherheit zu übergeben. Anderenfalls besteht die Gefahr, dass die Daten plötzlich "nicht mehr lesbar" sind - denn jeder will die "Separatisten" verantwortlich machen. Darum will auch Moskau den FDR nicht. Die OSZE ist bei Flugzeugabstürzen übrigens nicht zuständig.

die osze sollte sich auch erst ein vorab-überblick über den absturzort verschaffen bis internationale forensiker eintreffen .
über deren eintreffen mussten erst verhandlungen mit den separatisten geführt werden !

Es verdichten sich die Hinweise, dass die Boeing vom ukrainischen Militär abgeschossen wurde:

http://de.ria.ru/society/20140721/269070446.html (Archiv-Version vom 22.07.2014)

@KillingTime

Die Volkswehr behauptet, sie verfüge nicht über Raketen, die Flugziele in 10 000 Metern Höhe zerstören könnten.

Dieser Textauszug aus obigem Artikel zeigt , dass die "Volkswehr" (das Wort alleine schon ist reiner Hohn) einfach nur lügt.

Das mit dem ukrainischen Kampfjet könnte sogar stimmen, der flog vielleicht einige Kilometer unterhalb der Malaysian Airlines Maschine und war das eigentliche Ziel.

@KillingTime
Hast du dafür auch quellen die nicht erlogen sind? Also von Neutralen Medien welche nicht das schreiben müssen was ihnen vorgegeben wird.

Der Informationskrieg weitet sich aus:

Putin mahnt zur Besonnenheit.

http://german.ruvr.ru/2014_07_21/Absturz-der-Boeing-von-Malaysia-Airlines-als-Vorwand-fur-Eskalation-des-Informationskriegs-6257/ (Archiv-Version vom 24.07.2014)

Die Antwort auf die Frage „Wer kann von der Luftkatastrophe im ukrainischen Himmel profitieren?“ liegt daher klar auf der Hand.
Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/2014_07_21/Absturz-der-Boeing-von-Malaysia-Airlines-als-Vorwand-fur-Eskalation-des-Informationskriegs-6257/ (Archiv-Version vom 24.07.2014)

Klar kann die Ukraine Politischen Profit aus dem Absturz einer zivilen Verkehrsmaschine über dem umkämpften Gebiet auf ihrem Staatsterritorium in der Don-Bas-Region schlagen. Das ist so.

Aber das hätte man sich auf Seiten der "Landwehr" früher überlegen müssen, als man kriminellen Elementen den Zugriff auf brisante Waffensysteme gewährte, deren Bedienung sie weder technisch korrekt beherrschten noch die nötige Moral vorhanden gewesen zu sein scheint um zu wissen, gegen wen diese Waffen überhaupt zum Einsatz kommen durften.

US NATO Jets haben standartmässig 20mm Vulcan Bordkanonen. Mit AP Munition (USA benutzen abgereicherte Uranmunition mittlerweile als Standart) hinterläst nun mal nur ” kleine ” Löcher.

Hier ist die genaue Position des Tragflächenstücks:

http://www.directupload.net/file/d/3690/kktjlp6d_gif.htm

Wir sehen hier min 5 Geschoßeinschläge im typischen Streumuster (links/rechts/links/recht usw)
3 durchschlagen die Aussenhaut, schön zu sehen auch das typische V Muster was dabei entsteht aufgrund der Geschwindigkeit des Flugzeugs, Aufschlagwinkel und dem absplittern/zersplittern von Projektil. Geschoß 4 prallt ab, Delle ist deutlich zu sehen ebenso die Farbabslitterung da die kinetische Energie eines abprallenden Projektils völlig anders ist (wird über eine größere Fläche verteilt) als bei einem durchschlagendem Projektil (ebend nur an der Stelle wo es durchschlägt und unmittelbar drum herum)

das 5. Geschoß ist leicht rechts versetzt vom 4. Geschoß, wie es aussieht ist auch dieses in einem sehr flachen Winkel aufgeschlagen

Völlig normales Muster bei einer Tragfläche die sich durch die Schußlinie bewegt und so permanent den Einschlagwinkel verändert (Pilot zieht reflexartig nach rechts, linke Tragfläche hebt sich)

Man kann auch sehr gut den gleichmässigen Abstand sehen welcher durch die Schußkadenz kommt.

Bei einer russischen 30mm hätte ich zugestimmt, da wäre nichts mehr zu erkennen da total zerfetzt. Aber ebend nicht bei 20mm mit Uran abgereicherten AP Munition wie sie die USA mittlerweile standartmässig verwenden in ihrer 20mm Vulcan. (AP/AP/AP/AP/Leuchtspur)
Supergroße Löcher, wegefetzte Flügel. Das gibt es im Kino, die Realität sieht etwas anders aus.

auf seite 23 dieses threads habe ich ein video gepostet, indem ebenfalls von ukrainischen jets in nähe von passagiermaschinen gesprochen wird. das video ist schon älter, aber vllt doch wieder interessant wenn man die neuesten diskussionen von kampfjets in der nähe von mh17 beobachtet

Ja klar. Für die Russen wird es eng.
Deshalb werden jetzt die Asse ausgespielt.
Blöd nur, das man sich selbst widerspricht, und die "Beweise" Stück für Stück presentiert werden.
Das kann uns egal sein. Wenn eine Kommision der internationalen Flugsicherheitsbehörde das Wrack untersuchen darf, und nicht alles schon verschwunden ist, kann man leicht feststellen, welche Rakete das Flugzeug zerstört hat.
Und dann wissen wir, und vermuten nicht mehr.
P.S.
@Rattenmaul
Du kannst es nicht lassen, oder?
Die Russen sprechen (zuletzt) von einer SU-25..

Es gibt weitere Hinweise auf einen Abschuss durch ukrainische Truppen:

http://en.itar-tass.com/world/741655 (Archiv-Version vom 21.07.2014)