Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

Die Situation in der Ostukraine ist das Produkt der Politik Russlands.
Sicher kann ich die Bewegründe verstehen, aber ich billige sie nicht.
Russland hat diese Katastrophe herauf beschworen, und nun wird man der Sache nicht mehr Herr.
So wie einst die Amis in Afganistan. Das Ungeheuer, was sie nährten, wuchsen ihnen über den Kopf.
Und wenn Russland "Rebellen" protegiert, springen auf den Zug auch noch etliche Taugenichte und Kriminelle auf. Das liegt in der Natur der Sache. Chaos, Mord und Totschlag!
Nun, Putin, die Geister, die Du riefst, sieh zu, wie Du klar kommst...

@saba_key
zunächst würde ich von einem Bürgerkrieg ausgehen, mittlerweile ein typischer Stellvertreterkrieg.
Wie soll denn eine Verhandlungslösung ueberhaupt aussehen?
Wenn die Ukraine auf hoheitliche Rechte verzichtet, wer soll diese dann ausüben, die Rebellen?
Es kann nur über freie und geheime Wahlen gehen, aber bitte nicht unter der Aufsicht Russlands, wie auf der Krim!

@Hape1238
Toller Kommetar, hast du das vorher vor Spiegel geübt?

Erzähl uns mal lieber von der Terroisten Bin Laden der war sogar im weißen Haus, oder die Isis Kämpfer, oder Nordkoreaner usw.

Du meinst auch wahrscheinlich nicht Putin sondern Poroschenko der sein Volk Bestohlen hat.
Oder du erkläsrt mal einenen Normalo wie man Milliadär wird mit eigner Hände Arbeit.

Poroschenko hat alles getan um nicht mit den Donbass zu reden, der hat fleißig Frauen kinder und alte Leute Weggebomt.

Übrigens Donbass ist nicht nach Kiew gefahren und hat Rumgeballert sonder die Nazis aus Kiew sind nach Donbass gefahren und haben Tod und Leid über die Donbasser gebracht.

Putin hat den Leuten auf der Krim dieses Leid erspart, da wurde Echte Demokratie gemacht was nartürlich nicht geht sagen die Leute die Angst vor echten Demokratie haben.

Ich liebe die Schweizer Demokratie.

@Mr_Maus

Das ist für dich "echte Demokratie"? Und nennst in dem Zusammenhang noch die Demokratie der Schweiz?

Kann ich nicht ganz glauben.

@Mr_Maus
Hä?
Mach die Augen auf!
Übrigens: In Russland gibt es dutzende Milliardäre... :-))

Wenn der ukrainischen Regierung in Kiew und den Verantwortlichen in den USA Material vorliegt, das eindeutig beweist, dass MH17 von den Separatisten vom Boden aus mit einer Rakete abgeschossen wurde, dann sollte man dieses Material endlich veröffentlichen.

Putin hat vorgelegt bzw. vorlegen lassen, in der Tagesschau wurden gerade Bilder einer in englischer Sprache abgehaltenen Pressekonferenz in Moskau zu dem Thema gezeigt. Es wurde Kartenmaterial gezeigt um zu beweisen, dass eine Rakete des ukrainischen Militärs das Malaysische Flugzeug abgeschossen haben soll.

Diese Version wird von vielen Menschen geglaubt , vor allem in Russland, aber nicht nur dort.

Daher wären aussagekräftige Gegenbeweise langsam wichtig. Wichtig vor allem um ein weiteres Hochschaukeln der Gefühle zu unterbinden. und vor allem um glaubhaft zu bleiben.

@canales

canales schrieb:dann sind die gar nicht pro russisch sondern pro ukrainisch?

Ja. Wenn man es genau nimmt, sind sie pro-ukrainisch. Ganz im Gegensatz zu Pornoschenko, dieser hat nur Angst um seine Schoko-Milliarden, deswegen munkelt er mit dem Westen.

@saba_key

saba_key schrieb:Russland greift nicht durch, aber
aus der Richtung kommt stetig Geld

Ich kenne hierfür keine Belege, vielleicht hast du ja welche?

@canales

canales schrieb:Ohne materielle, logistische und personelle Hilfe durch Russland hätten die Rebellen kaum eine Chance gegen eine ausgebildete Armee.

Wie kommst du darauf? Meinst du, das sind alles blöde Bauern, zu dumm um aus dem Panzer zu gucken?

@KillingTime

KillingTime schrieb:Wie kommst du darauf? Meinst du, das sind alles blöde Bauern, zu dumm um aus dem Panzer zu gucken?

Aus dem Panzer gucken können sie. sie können sogar Raketen abschiessen, und Flugzeuge vom Himmel holen, von ganz oben!

Dafür wird ihnen sicher die Bewunderung der internationalen "Szene" sicher sein. Und manch eine kranke Kreatur wird sicher schon darüber nachdenken, wie er Gleiches zuwege bringen kann.

Das ist die furchtbare Realität, der die Heuchler und Lügner unter den Politikern sich nicht stellen. Damit laden sie immer weitere Schuld auf sich.

@meermin

meermin schrieb:sie können sogar Raketen abschiessen, und Flugzeuge vom Himmel holen, von ganz oben!

Du würdest dich wundern, wie einfach das ist. Durchs Visier schauen, warten bis es piept (Zielaufschaltung der Rakete), abdrücken, Profit. Das schafft jede 80-jährige Babuschka.

Das gilt übrigens nur für von der Schulter zu feuernde Manpads. Eine Buk ist etwas komplizierter. ;)

@Mr_Maus
Ich bin echt fassungslos über das was du da schreibst.

Echte Demokratie? Ein Land in dem andersdenkende massiv unterdrückt werden?

Ein Land in dem die Meinungsfreiheit mit Füßen getreten wird?

Welche Werte und Weltanschauung vertrittst du eigentlich wenn du das Demokratie nennst?

Der amerikanische Russenhass nimmt langsam krankhafte Züge an:

http://www.heise.de/tp/foren/S-MH17-wurde-von-den-Russen-wegen-Homophobie-abgeschossen/forum-282998/msg-25529678/read/showthread-1/

allein die hohe anzahl der Buks der Ukrainer obwohl die Rebellen kein Fluggeät haben.
Zum Zeitpunkt des abschusses am höchsten Konzentriert genau wo der Abschuss statt fand.

Das stinkt zum Himmel.

Übrigens tuen die Rebellen gut daran den Malaysiern dei Flugdatenschreibe zu übergeben.

Den nur die in Kualalumpur waren Mutig genug Bush und Blair der Kriegsverbrechen im IRAK Anzuklagen und zu verurteilen.

Der Total Verlust MH370 und MH 017 von zwei Grossraumflugzeugen die aus Malaysia kommen ist jetzt kein Zufall mehr.

@KillingTime

Würdest du einen anderen Menschen, den Du gar nicht kennst und der Dir gar nichts getan hat, dem Du noch nie zuvor begegnet bist, den Du irgendwo in einem Park über den Rasen laufen siehst, harmlos und arglos, erschiessen, nur weil Du eine Gewehr hast und es tun kannst?

Ich weiss nicht was Du tun würdest, die Babuschka würde es sicher per se erst einmal nicht tun.

Die Menschen an Bord von MH17 waren arglos und ungeschützt; sie hatten den Menschen , die mit einer Waffe auf ihr Flugzeug schossen nichts getan.

Verstehst Du worauf ich hinaus will? Etwas zu tun, nur weil man es kann und die Mittel dazu buchstäblich in der Hand hat, kann brutal und unmenschlich sein. Es geht nicht darum, was jemand kann, es geht darum was jemand tut und warum er es tut oder warum er es nicht tut.

@Mr_Maus

Mr_Maus schrieb:llein die hohe anzahl der Buks der Ukrainer obwohl die Rebellen kein Fluggeät haben.
Zum Zeitpunkt des abschusses am höchsten Konzentriert genau wo der Abschuss statt fand.

Die Ukraine haben ihre Buk-Raketen in Position gebracht weil sie seit längerem Angst vor einem russischen Angriff haben. Das denke ich jedenfalls. Es gab starke russische Militärbewegungen an der ukrainisch-russischen Grenze. Die Buks werden dort schon länger in Positon sein, dort wurde auch eine Einheit von den Landwehr -Leuten gestohlen.

Der Begriff "Landwehr" gefällt mir, er ist genauso blöd, primitiv und von gestern , wie die sich mit diesem Begriff definieren.

@meermin

meermin schrieb:Würdest du einen anderen Menschen, den Du gar nicht kennst und der Dir gar nichts getan hat, dem Du noch nie zuvor begegnet bist, den Du irgendwo in einem Park über den Rasen laufen siehst, harmlos und arglos erschiessen, nur weil Du eine Gewehr hast und es tun kannst?

Zivilisten zu erschießen, ist ein Kriegsverbrechen. Nein, sowas würde ich nicht tun.

meermin schrieb:Die Menschen an Bord von MH17 waren arglos und ungeschützt; sie hatten den Menschen , die mit einer Waffe auf ihr Flugzeug schossen nichts getan.

Ähnlich arglos und ungeschützt wie die Zivilisten in Lugansk und Donezk, welche von der ukrainischen Armee bombardiert werden.

Aber ich gebe dir Recht, der Absturz muss aufgeklärt und die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen werden.

@meermin

auch gerade angesehen..sehr interessant... ein unbekanntes Flugobjekt war auf dem russischen Radarschirmen um 17.21 - 17.23 Moskauzeit, nachdem um 17.20 auf dem Radar ein rapider Geschwindigkeitsabfall der 777 mh17 bemerkt werden konnte. Das ufo flog wohl noch einige Kreise um die Abschussstelle bis es dann wahrscheinlich im Tiefflug wieder von den Radarschirmen verschwand.
Endlich mal ein paar klare Fakten und nun sollte man erwarten das auch die amerik. Regierung ihre Beweise mal öffentlich machen, wenn schon deren satellit da zu der Zeit fotgrafiert oder gefilmt haben soll.
warum gibt es immernoch keine Augenzeugenberichte???..da muss einer was mitbekommen haben vorher..wie es jedenfalls in den ganzen videos aussieht war es da an dem Tag wohl eher ruhig..aber komischerweise sagt keiner der Handyfilmer was von Düsenjäger und die Filmen ja nun unmittelbar schon vor Aufschlag..und jeder weiss ja, sonen Kampfjet is ziemlich laut und unüberhörbar! Besonders im Tiefflug. Die internationale Presse dort muss den Dorfbewohnern doch mit einigen Dollern ein paar Worte entlocken können. Kann mir nicht vorstellen das die alle da komplett abgeschirmt und bewacht leben oder keiner was mitbekommen hat.

@Alvac
was ich so in der Westlichen Presse lese hat aber auch nicht viel mit Meinungsfreiheit zu tun sonder eher Meinungsmache.
Demokratie ist wenn die Politiker Politik gegen das eigene Volk machen?

Diese Oligarchen Geschichte haben wir auch hier in Deutschland, da hat man nur keinen Namen sondern eine Bezeichnung Anleger heissen sie hier.

Unsere Politker Privatisieren alles bis auf Wasser das haben sie noch nicht geschaft.
Damit der Anleger sich Üppig bedienen können, und fals es mal in die Hose geht kommt Merkel und Füllt den Anlger die Stiefel wieder mit Steuergeldern voll.

Das ist nicht meine Weltanschauung sondern, das kann jeder sehen der nur hinschaut.

Übrigens der Putin hat den Oligarchen in den Arsch getreten, Chordokowski ist da beste Beispiel.
Dieser Verbrecher wurde von Genscher Persöhnlich abgeholt.

Wie nennt man Jemand der Politiker ist und Schwerst Verbrechern eine Plattform gibt?

Vieleicht kann mal einer die guten Taten von Chordokowski für seine Landsleute nennen.
Ich kenne keine