Böhmermann, Schmähkritik, Erdogan und internationale Zwischenfälle...

Was mich noch viel mehr ankotzt, sind die ganzen Wildwichtel, die meinen, Böhmermann hätte durch das Schmähgedicht persönlich ihre Mutter beleidigt, und daraufhin Anzeige erstatten.

Wenn ich daran denke, was Griechenland vor zwei Jahren mit dem Konterfei von Frau Merkel so alles veranstaltet hat (Naziuniform, Hiterbärtchen) - und das noch auf dem Cover diverser Zeitschriften - ... ich als gemäßigter Mitteleuropäer, der weltoffen und religionsfrei ist, habe darüber vielleicht den Kopf geschüttelt, dann aber meinen Alltag weitergelebt.

Ich hätte gar keine Lust, meine Energie gegen Schmähungen mir persönlich unbekannter Personen aufzuwenden.

Dazu kommt noch die Verteidigung Erdogans aus der Reihe hier in Deutschland lebender Türken.
Eben habe ich gelesen: "Böhmermann ist ein Hurensohn! Erdogan ist ein sehr edelmütiger, toller, intelligenter Mensch (...)"
Ehrlich? Das ist Speichelgelecke aller erster Güte.
Denn: Wenn die Person, die das verfasst hat, in der Türkei leben würde - und demnach (im Gegensatz zu der BRD) - eine eklatante Beschneidung an Persönlichkeitsrechten hinnehmen müsste, dann würden die Töne weitaus weniger versönlich verfasst werden. Das wäre pure Schlussfolgerung. Vielleicht liege ich auch falsch und der betreffende Mensch würde dort seine Schnauze halten - was für mich unverständlich wäre.

die Satire war schon im alten Rom seine Meinung öffentlich kundzutun, ohne mit Konsequenzen rechnen zu müssen. Wenn diese Art weg fällt kann man klagen und verklagen. Es wird viel über Meinungsfreiheit gesprochen und sie scheint im Gesetzt verankert zu sein. Doch wie kann man seine eigene Meinung heute noch äussern ohne gleich eine Verleumdungsklage zu erhalten ?

Geisonik schrieb:Oder sind Beleidigungen jetzt allgemein immer eine Satire?

Tipp: mal beim nächsten Türsteher versuchen

Du bemühst hiermit ein argumentum ad absurdum, da du den satirischen Kontext und den konkreten Sachbezug des Schmähgedichts unterschlägst

doe schrieb:Doch wie kann man seine eigene Meinung heute noch äussern ohne gleich eine Verleumdungsklage zu erhalten ?

Ganz einfach: Indem die Kritik sachlich ist. Da hast du hierzulande rein gar nichts zu befürchten.

doe schrieb:die Satire war schon im alten Rom seine Meinung öffentlich kundzutun, ohne mit Konsequenzen rechnen zu müssen.

Da liegen dann aber 2000 Jahre Rechtsfortbildung dazwischen - oder nicht? Und ich kann auch kaum einzelne Aspekte irgendwo aus einem Kontext picken - sonstige altrömische Gepflogenheiten wirst du vermutlich auch nicht einführen wollen?

kleinundgrün schrieb:Ganz einfach: Indem die Kritik sachlich ist.

"Sachliche Kritik" UNGLEICH Satire :Y:

Satire ist extrem - Satire geht über die Grenzen des guten Geschmacks hinaus.

(Ob der Gegenstand dieser Diskussion ein neues Level der Satire oder gar der Beleidigung erreicht hat, sei mal dahingestellt. Das soll jeder für sich entscheiden.)

nein ;) ...unser Rechtsystem ist dem altrömischen enstanden und bis heute noch sehr gleich ...

bis dann

UNGLEICH Satire

Die Frage betraf die Risiken einer Meinungsäußerung. Nicht, wie man gefahrlos speziell eine Satire kund tut. Das ist etwas komplexer und durchaus eine Gratwanderung. allerdings eine, mit einem ausgesprochen breiten Grat.

doe schrieb:nein ;) ...unser Rechtsystem ist dem altrömischen enstanden und bis heute noch sehr gleich ...

bis dann

Das Zivilrecht hat in der Tat seine Wurzeln im römischen Recht, aber eben nur seine Wurzeln - da gibt es selbst dort grundlegende Unterschiede. Da hilft auch kein Smiley.

Leute, regt euch nicht auf! Alles wird gut, war nur ein Spass....

Original anzeigen (0,2 MB)

http://www.der-postillon.com/2016/04/bohmermann-und-erdogan-losen-auf-wir.html

@Topic
Man braucht gar nicht darüber diskutieren wo die Grenze der Meinungs- und Pressefreiheit ist. Böhmermann hat genau das gezeigt mit einem LEHRBEISPIEL. Damit hat er lediglich den Bildungsauftrag der Öffentliche Rechtlichen Rundfunk- und Sendeanstalten erfüllt. Meiner Meinung nach (und auch der von so manchem Juristen die dies verstehen) ist das strafrechtlich daher gar nicht relevant.

geemaj0r schrieb:Was mich noch viel mehr ankotzt, sind die ganzen Wildwichtel, die meinen, Böhmermann hätte durch das Schmähgedicht persönlich ihre Mutter beleidigt, und daraufhin Anzeige erstatten.

... wenn´s mal nur die Wildwichtel wären ... :D

http://www.der-postillon.com/2016/04/zentralrat-ziegen-bohmermann.html

@Peter0167
Bist du etwa der Ziegenpeter?!! :D

Den Artikel hab ich gestern schon gelesen. Es sind und bleiben hirnlose Wildwichtel.

@Peter0167
Ich find den Artikel klasse, auch den süffisanten Abgang. :D

paranomal schrieb:Damit hat er lediglich den Bildungsauftrag der Öffentliche Rechtlichen Rundfunk- und Sendeanstalten erfüllt.

Das blöde ist, dass ich hier gegen meine Intuition argumentiere, dass erdogan eine solche Behandlung durchaus verdient hat.

Aber sei es drum:
Ich habe auch gegenüber meinen Kindern einen Bildungsauftrag. Wenn ich das nächste mal an einem Polizisten (ich nehme dieses Beispiel nur aus plakativen Gründen) vorbei fahre, das Fenster herunter lasse und zu dem armen Beamten "Sie blödes Arschloch" sage - mich an meine Kinder wende und sage: "Das, liebe Kinder, war eine Beleidigung".
Dann kann es sein, das der Beamte das lustig findet. Vielleicht aber auch nicht. Jedenfalls kann man auch mit einem Bildungsauftrag nicht alles legitimieren.

Im konkreten Fall kann man durchaus die Meinung vertreten, dass im Kontext dieser Aussagen eine reine Schmähung nicht erfolgt ist (wobei ich es nach wie vor für eine reine Trotzreaktion halte, die mit Satire wenig zu tun hat und eben einen getroffen hat, der es irgendwie verdient hat). Aber man kann in meinen Augen keinesfalls sich auf den grundsätzlichen Standpunkt stellen, dass alles erlaubt ist, wenn ich es nur als Satire bezeichne oder einen Bildungsauftrag nach kommen möchte.

@Layer8

Layer8 schrieb:da du den satirischen Kontext und den konkreten Sachbezug des Schmähgedichts unterschlägst

Ja das tu ich, da am Ende eine Beleidigung stehen bleibt.
Er hätte es auf zig andere Wege machen können, aber er entschied sich für diesen, in dem er Erdogan direkt und ohne Umwege beleidigen kann.

kleinundgrün schrieb:Ich habe auch gegenüber meinen Kindern einen Bildungsauftrag. Wenn ich das nächste mal an einem Polizisten (ich nehme dieses Beispiel nur aus plakativen Gründen) vorbei fahre, das Fenster herunter lasse und zu dem armen Beamten "Sie blödes Arschloch" sage - mich an meine Kinder wende und sage: "Das, liebe Kinder, war eine Beleidigung".

Satire hat keinen Bildungsauftrag Kindern gegenüber.

Irgendwie stört mich das Wort Satire in dem Zusammenhang...

Das ist für mich absolut keine Satire gewesen.

nodoc schrieb:Satire hat keinen Bildungsauftrag Kindern gegenüber.

Was hat das - unterstellt es sein wahr - mit meiner Aussage zu tun?

Eigentlich geht es hier doch gar nicht um das Gedicht als Solches (vermutlich noch nicht einmal Erdogan) sondern um einen künstlich zur Staatsaffaire hochgepuschten Angriff auf die Meinungs- und Redefreiheit.
Kalkofe bringts eigentlich recht gut auf den Punkt. Hier ein Auszug:

Um noch einmal klar zu stellen:
Man muss die Aktion von Böhmermann nicht mögen.
Man darf sie sogar beschissen oder komplett misslungen finden.
Man darf sie aber auch begrüßen und als cleveren Satire-Coup feiern.
Völlig wurscht.
Man darf Böhmermann mögen, nicht mögen, lieben, hassen, er darf einem sogar egal sein.
Man darf das Gedicht lustig, furchtbar, ganz witzig, ekelhaft oder was auch immer finden.
Ehrlich gesagt:
man soll das Gedicht sogar ekelhaft und beleidigend finden -
das war ja immer genau so geplant!
Aber:
man darf Böhmermann deshalb nicht zur Staatsaffäre machen.
Man darf ihn nicht anklagen
oder als Politiker die Möglichkeit eröffnen, dass es überhaupt zu einem Prozess gegen ihn kommt -
denn dies wäre kein Prozess um eine mögliche Beleidigung/ Schmähkritik oder eine Person,
sondern vor Gericht stände das Recht auf Satire und Meinungsfreiheit an sich -
die nämlich dann jederzeit verboten werden könnte, wenn der Adressat eines Scherzes den Witz nicht versteht.

Mehr unter https://www.facebook.com/kalkofe/posts/1151692861537648:0

@emanon
Sehe das genau so.

@kleinundgrün

Was hat der Bildungsauftrag deinen Kindern gegenüber mit Satire zu tun? Du verzerrst mit deinem Beispiel, um was es bei Karikatur und Satire geht.

kleinundgrün schrieb: unterstellt es sein wahr

Hat Satire den Auftrag, Kindern den Unterschied zwischen Beleidigung und Satire zu vermitteln? Wohl kaum.
Man kann natürlich auch alles auf eine Kinderbildungschiene runter brechen. Dann schaffen wir doch gleich ab, was nicht unbedingt für Kinder verständlich und geeignet ist. Es steht dir allerdings frei, deinen Kindern wie in dem von dir angeführten Beispiel den Unterschied zwischen Satire und Beleidigung zu veranschaulichen. Den Erfolg mal außen vor gelassen.