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Narzissmus/seelischer Missbrauch in Beziehungen

1.200 Beiträge, Schlüsselwörter: Beziehung, Narzissmus, Narzisst

Narzissmus/seelischer Missbrauch in Beziehungen

06.06.2019 um 11:59
sacredheart schrieb:Ein Narzisst hat jeden falls oben beschriebenes nicht.
Warum dies als Fakt deklarieren obwohl es nur auf Annahmen basiert. Das machen Fachleute gelegentlich nicht. Egal wieviele sich dieser Annahme angeschlossen haben, wird es dadurch nicht zu einem Fakt. Gerade in der Psychologie, welche aus sich selbst heraus nun mal die Grenze in sich selbst birgt, da wahrscheinlich keiner, auch keine Wissenschaft, den Menschen in seiner Gänze durchleuchten kann.
sacredheart schrieb:Für mich und wohl die meisten ist Selbstwertgefühl das Gefühl, das mir vermittelt, aus mir selbst heraus einen Wert zu haben.
Wir reden vom gleichen. Nur ist es keine Sache die immer konstant bei jedem gleich bleibt. Jeder gesunde Mensch wird mit einem Selbstwertgefühl geboren, aber dieser Wert ist anfangs etwas unbenanntes. Etwas was im Laufe des Lebens fluktuiert. Warum sollte dies sich bei einem Narzissten auflösen oder abgemindert werden, obwohl er doch die meisten Gedanken um sich selbst daran haftet, der Größte zu sein? Warum sollte gerade dieser Wert, fern von der Beeinflussung durch Gedanken sein?

Ich verstehe es ja wie du es meinst und glaube auch, dass es solche Narzissten gibt. Aber ich halte es nicht für plausibel es auf alle Narzissten zu übertragen. Weil es für eine Beschreibung eines allgemeingültigen pathologischen Narzissmus zuviele Widersprüche für mich aufwirft.


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Narzissmus/seelischer Missbrauch in Beziehungen

06.06.2019 um 12:19
@Flitzschnitzel

Was, außer einem gestörten Selbstbild mit einhergehendem gestörten Selbstwertgefühl sollte denn sonst Narzissten zu ihren Untaten motivieren?

Wobei ich nicht darauf beharren würde, das Selbstwertgefühl eines Narzissten auf einer Skala von 0-100 immer und ohne Ausnahme bei 0 zu verorten. So simpel sind Menschen tatsächlich nicht.

Für Menschen die (mal angenommen) ohne zugrundeliegende Pathologie solche Verhaltensweisen aufzeigen, hat der Volksmund ausreichend anschauliche Begriffe geprägt. Dann wäre es halt ein simples Arschloch und kein Narzisst.


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Narzissmus/seelischer Missbrauch in Beziehungen

06.06.2019 um 13:19
sacredheart schrieb:Was, außer einem gestörten Selbstbild mit einhergehendem gestörten Selbstwertgefühl sollte denn sonst Narzissten zu ihren Untaten motivieren?
Bin in der Hinsicht ja bei dir, dass viele Untaten daraus resultieren. Wir sind nur verschiedener Meinung in Hinsicht der Richtung, in welche sich das Selbstbild und Selbstwertgefühl bewegt.
sacredheart schrieb:Für Menschen die (mal angenommen) ohne zugrundeliegende Pathologie solche Verhaltensweisen aufzeigen, hat der Volksmund ausreichend anschauliche Begriffe geprägt. Dann wäre es halt ein simples Arschloch und kein Narzisst.
Nicht umsonst geht aus neueren Meinung auch hervor, dass es keinen gesunden Narzissmus gibt. Genauso wie es auch kein heiliges Arschloch gibt.

Die Forschung hat nicht umsonst genau dort diese Studie angesetzt, wo sie ansetzte. Denn die Therapieerfolge bei Narzissten sind auch nicht ohne Grund sehr besch.....eiden.

Kann mir auch gut vorstellen wieso... Da kommt ein selbstverliebter Mensch, der nach Jahrzehnten ohne Rücksicht auf Verluste sein Umfeld wegen dieser Selbstliebe terrorisierte, voll mit Problemen wegen dem äußerem Gegenwind, in eine Klinik. In der man ihm sagt, die Wurzel würde darin liegen, dass er etwas in sich nicht genug wertschätzt, nicht genug liebt (banal gesprochen). Das baut diesen natürlich wieder ungemein auf. Und da ist der voll dabei. Nachdem die Monate verstreichen und sich das Umfeld beruhigt hat, kommt das gleiche, neu aufgebaut, wie nach einem Erholungsurlaub zutage.


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Narzissmus/seelischer Missbrauch in Beziehungen

07.06.2019 um 16:50
Flitzschnitzel schrieb:Ja das ist eine relativ weit verbreitete Annahme. Wird aber nicht selten (mMn zurecht) angefochten. Da, wie auch in Wiki nachzulesen, neuere empirische Untersuchungen auf etwas anderes schließen lassen. Oft sehr überzogenes, mal etwas weniger Ausgeprägt, aber vorhandenes Selbstwertgefühl. Problematisch ist bei fast allen die eigene konstante Regulierung des Selbstwerts. Eben wie das Sprichwort, große Bäume fangen viel Wind.
Ich finde, dass das ein falsches Selbstwertgefühl ist. Ein überdeckendes. Wer hat nicht mal selbstbewußt getan, um aus Scham, Angst o.ä. keine Schwäche zu zeigen. Bei Narzissten ist es wohl ein Dauerzustand.


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Narzissmus/seelischer Missbrauch in Beziehungen

07.06.2019 um 16:54
traces schrieb:Konfrontiert mit objektiv nachprüfbaren Fakten, die das Selbstkonzept des Narzissten bedrohen oder ihm widersprechen, werden seitens des Narzissten folgende Reaktionen kommen. Es wird:

- geleugnet (Verdrängung)
- aggressiv-drohend in Abrede gestellt (Drohgebärde)
- als eine fixe Idee des "psychisch kranken" Gegenübers betitelt (Projektion, Entwertung)
- belächelt (Erniedrigung)

Der Narzisst zeigt also Symptome einer psychischen, akuten Bedrohungssituation, Symptome einer aktiven Fight-Response sowie Selbstschutzmechanismen (Verdrängung und Abspaltung als Hinweise auf den Kampf um Abwehr von Informationen, die die psychische Stabilität und Funktionalität bedrohen und überfordern können) sowie Symptome einer aktiven Flight-Response (z.B. Projektion), wobei eine bedrohliche Information auf das Gegenüber übertragen und somit ausgelagert wird und wodurch er durch gleichzeitige Ablenkung seines Gegenübers damit die Flucht antreten kann (er macht einen Nebenkriegsschauplatz auf). Drohgebärden und Erniedrigung sind Techniken der Entmachtung und Dominierung des Gegenübers.
Dieses Kommunikationskonzept haben aber viele Menschen, in sozialen Netzwerken ganz besonders zu beobachten. Alles Narzissten? Oder im allgemeinen sowieso ein gängiges Konzept? Das frage ich mich ernsthaft. Es können ja nicht 7/8 der Kommentarschreiber Narzissten sein. :-D


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Narzissmus/seelischer Missbrauch in Beziehungen

07.06.2019 um 18:16
oBARBIEoCUEo schrieb:Dieses Kommunikationskonzept haben aber viele Menschen, in sozialen Netzwerken ganz besonders zu beobachten. Alles Narzissten? Oder im allgemeinen sowieso ein gängiges Konzept? Das frage ich mich ernsthaft. Es können ja nicht 7/8 der Kommentarschreiber Narzissten sein. :-D
Wie du richtig erkannt hast, handelt es sich um Verhaltensstrategien in einer Kommunikation. Isoliert und einzig allein diese Strategien betrachtet, sagt das selbstverständlich noch gar nichts über die Gesamt-Persönlichkeit des Menschen aus, der sie verwendet. Erst, wenn dies regelhaft, wiederholt und persistent geschieht sowie die jeweilige spezifische Persönlichkeitskonfiguration des path. Narzissmus ebenfalls musterhaft zu beobachten ist, kann der Verdacht einer NP anberaumt werden.

Und wie du ebenfalls richtigerweise vermutest und beobachtet hast, ist das o.G. eine Verhaltensstrategie, die sehr viele Menschen zeigen, insbesondere in Situationen, in denen ihnen die Felle wegschwimmen oder ihre Argumentation Angriffe erlebt. "Wo das Wort gebricht, regiert die Gewalt" (war's Goethe, der das sagte? Keine Ahnung mehr, sorry, aber das trifft es ganz gut) - hat man keine Argumente mehr, dann "überzeugt" man sein Gegenüber durch Dominanz und hindert ihn daran, reaktant zu bleiben. Einen narzisstischen Persönlichkeitsanteil hat jeder Mensch - auch und gerade diejenigen, die das gern vor sich und anderen leugnen. Andernfalls könnten wir weder überleben noch unsere Bedürfnisse wahrnehmen noch Überzeugungen entwickeln geschweige denn vertreten. Die Frage ist immer nur, wie ausgeprägt dieser Anteil ist, wie ausgeprägt andere Persönlichkeitsanteile sind und inwieweit dieser eine Anteil das soziale und psychische Funktionieren beeinträchtigt und stört.

Genausowenig, wie eine Schwalbe bereits einen Sommer macht, macht eine Verhaltensweise gleich eine komplette Störung. Im o.g. Beispiel hatte ich die Persönlichkeit vorausgesetzt und e i n e der dabei klassisch auftretenden Verhaltensweisen angeführt. Mehr nicht.


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