Menschen
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

13.935 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Deutschland, Tiere, Gefahr ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

28.04.2023 um 19:46
Der Wunsch nach Begrenzung ist schon aktuell. Habe die Meldung beim Autofahren im Radio gehört.

Hierzu auch der Zeitungsartikel.
... Sollen Wölfe in Bayern abgeschossen werden? Der Deutsche Bauernverband fordert wolfsfreie Gebiete in ganz Deutschland. Bayerns Agrarministerin nennt die Lage „dramatisch“. ...
Quelle: https://www.tz.de/bayern/niemand-hat-den-wunsch-den-wolf-auszurotten-bauernverband-fordert-abschuss-mkr-92242865.html (Archiv-Version vom 29.04.2023)
... Der Umweltbeauftragte des Verbands kritisierte mit einem Forderungspapier die bisherige Haltung der Politik: „Verharmlosung, Realitätsverweigerung, romantische Verklärung und organisierte Schönfärberei haben den Konflikt mit der Weidetierhaltung eskalieren lassen.“...
Quelle: https://www.tz.de/bayern/niemand-hat-den-wunsch-den-wolf-auszurotten-bauernverband-fordert-abschuss-mkr-92242865.html (Archiv-Version vom 29.04.2023)

Anzeige
melden

Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

28.04.2023 um 20:06
@krungt
ja, wurde ja auch gerade im Bundestag diskutiert, entsprechende Anträge wurden gestellt.
Der Wunsch nach Begrenzung ist seit der Wiederkehr des Wolfes aktuell. Was wolltest Du denn jetzt genau diskutieren?


1x zitiertmelden

Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

28.04.2023 um 20:16
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Was wolltest Du denn jetzt genau diskutieren?
Das der Wunsch nach Begrenzung nicht nur da ist, sondern nun vermehrt zum Ausdruck gebracht wird. 😎


2x zitiertmelden

Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

28.04.2023 um 20:18
Zitat von krungtkrungt schrieb:Das der Wunsch nach Begrenzung nicht nur da ist, sondern nun vermehrt zum Ausdruck gebracht wird. 😎
Wenn du dich auf deinen Artikel bezieht:

Seit nun schon 5 Jahren, da der Fall alt ist...


melden

Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

28.04.2023 um 20:26
Zitat von krungtkrungt schrieb:Das der Wunsch nach Begrenzung nicht nur da ist, sondern nun vermehrt zum Ausdruck gebracht wird. 😎
wurde er von Anfang an, ist also nix Neues......


1x zitiertmelden

Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

28.04.2023 um 20:38
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:wurde er von Anfang an, ist also nix Neues......
Doch! Die Mehrung ist neu!😎


1x zitiertmelden

Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

28.04.2023 um 20:47
Zitat von krungtkrungt schrieb:Doch! Die Mehrung ist neu!😎
scheint so.
Aus deinem Link:
Doch mittlerweile sei das Ausmaß an Angriffen „wirklich dramatisch“.
...
Auch im internationalen Vergleich steche die Bundesrepublik mit ihrer hohen Wolfspopulation hervor.
---------------------------

Auch aus deinem Link:
„Gerade in Bayern, wo man sich für schöne Natur und Artenvielfalt rühmt, hat die Politik jahrelang absolut nichts getan, obwohl klar war, dass irgendwann Wölfe auch bei uns im Alpenraum dauerhaft siedeln und Rudel bilden werden.“
und was hätte es genützt, wenn man eher etwas getan hätte? Dieses Problem bestünde trotzdem:
In Bayern bereitet das Raubtier vor allem an typischen Weiden am Hang Probleme. Da diese nicht eingezäunt werden können, ist das Risiko für einen Angriff hier besonders hoch.



melden

Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

28.04.2023 um 21:16
Zitat von BishamonBishamon schrieb:der Zaun geht durch Flüsse und über Straßen? Und isoliert auch Wild ?
Glaubst du , ich stelle eine Modellierung kostenlos in meiner Freizeit für ein paar Leutchen hier im Forum auf? :)) Von 2008 -2009 fertigten hochbezahlte Wissenschaftler und Fachleute eine Habitatmodellierung und Abschätzung für Wölfchen an.
Orientiere dich einfach an vorhandenen Nationalparks.


3x zitiertmelden

Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

28.04.2023 um 21:41
Zitat von weisnixxweisnixx schrieb:Von 2008 -2009 fertigten hochbezahlte Wissenschaftler und Fachleute eine Habitatmodellierung und Abschätzung für Wölfchen an.
sogar 2020 wurde das gemacht und hat mit Nationalparks nix zu tun, sondern damit, wo geeigneter Lebensraum für Wölfe wäre und wie viel. Um entsprechende Maßnahmen ergreifen zu können und das Verbreitungspotential abzuschätzen.
Damit Du nicht selbst eine Modellierung aufstellen musst, ich habe eine verlinkt:
https://www.bfn.de/sites/default/files/2021-04/Hintergrundpapier_Habitatmodellierung_20200504_bf.pdf
Bonn, 6. Mai 2020: Die neu erschienene Studie „Habitatmodellierung und Abschätzung
der potenziellen Anzahl von Wolfsterritorien in Deutschland“ zeigt, dass weite Teile
Deutschlands prinzipiell für Wölfe geeignete Lebensräume aufweisen (s. Abbildung 1). Das
Bundesamt für Naturschutz hatte die Studie der Dokumentations- und Beratungsstelle des
Bundes zum Wolf (DBBW), des Leibniz Instituts für Zoo- und Wildtierforschung (IZW), der
Technische Universität Berlin, der Humboldt Universität Berlin und des Forschungsinstituts
für Wildtierkunde und Ökologie (Wien) in Auftrag gegeben und veröffentlicht (BfN-Skript
556).
Die Ergebnisse der vorliegenden Studie liefern den für das Wolfsmanagement zuständigen
Behörden und Institutionen die notwendigen Informationen, um ihre Managementmaßnahmen vorausschauend anzupassen. Darüber hinaus liefern sie ein Bild darüber, welches Verbreitungspotential der Wolf in Deutschland besitzt.
Schon nach bisherigem Kenntnisstand muss in ganz Deutschland zumindest mit durchziehenden Wölfen gerechnet werden. Der Förderung und Umsetzung von Herdenschutzmaßnahmen zur Sicherung der Weidetiere vor Wolfsübergriffen kommt daher eine maßgebende
Rolle zu, um Übergriffe auf Nutztiere nachhaltig zu verhindern. Deshalb wird die frühzeitige
Umsetzung effektiver Herdenschutzmaßnahmen durch Weidetierhaltende auch für solche
Gebiete empfohlen, in denen sich bislang noch keine Wölfe in festen Territorien etabliert haben (s. BfN-Skript 530).
Quelle: s.o.


melden

Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

29.04.2023 um 08:48
Zitat von weisnixxweisnixx schrieb:Bishamon schrieb:
der Zaun geht durch Flüsse und über Straßen? Und isoliert auch Wild ?
Glaubst du , ich stelle eine Modellierung kostenlos in meiner Freizeit für ein paar Leutchen hier im Forum auf? :)) Von 2008 -2009 fertigten hochbezahlte Wissenschaftler und Fachleute eine Habitatmodellierung und Abschätzung für Wölfchen an.
Orientiere dich einfach an vorhandenen Nationalparks.
Edit:

Es würde sich um eine imaginäre Modellierung eines Nationalparks handeln. Daß es dazu noch weiterer Parametern und ausreichernden Untersuchungen bedürfte, versteht sich wohl von selbst.Und hat nichts mit einer 2008-2009 oder späterer Habitatsmodellierung zu tun.


1x zitiertmelden

Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

29.04.2023 um 09:14
Zitat von weisnixxweisnixx schrieb:Es würde sich um eine imaginäre Modellierung eines Nationalparks handeln. Daß es dazu noch weiterer Parametern und ausreichernden Untersuchungen bedürfte, versteht sich wohl von selbst.Und hat nichts mit einer 2008-2009 oder späterer Habitatsmodellierung zu tun.
was heißt denn "würde". Eine Fantasie deinerseits?
Außerdem hast Du das geschrieben:
Zitat von weisnixxweisnixx schrieb:Von 2008 -2009 fertigten hochbezahlte Wissenschaftler und Fachleute eine Habitatmodellierung und Abschätzung für Wölfchen an.
also gehe ich davon aus, dass dies die Grundlage wäre? Und da gibt es eben eine neuere Grundlage, die ich verlinkt habe.


melden

Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

29.04.2023 um 12:57
Gute Nachrichten für unsere Wölfe.
Bundestag lehnt Erleichterung des Abschusses von Wölfen ab

Der Bundestag hat zwei Anträge der Opposition zur Erleichterung des Abschusses von Wölfen abgelehnt.
Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/bundestag-lehnt-erleichterung-des-abschusses-von-woelfen-ab-100.html
CSU-Landesgruppenchef Dobrindt meinte dagegen, der Wolf gehöre in den Zoo und nicht auf die Weide.
Quelle: s.o.

An solchen Aussagen merkt man mal wieder, wie lost Abgeordnete der CSU/CDU sein können. Politiker wie Dobrindt gehören einfach abgesetzt.


1x zitiertmelden

Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

29.04.2023 um 14:16
Zitat von peekaboopeekaboo schrieb:Abgeordnete der CSU/CDU sein können. Politiker wie Dobrindt gehören einfach abgesetzt.
nö, die argumentierem praxisbezogen und nicht nur das Wohl der Wölfe im Blick habend.
Bundestag lehnt Erleichterung des Abschusses von Wölfen ab
ja jetzt noch, aber früher oder später werden auch andere Zeiten kommen, in diesem Sinne:
Zitat von OptimistOptimist schrieb:spricht dann aber genau dafür, dass der Wolf irgendwann ins Jagdrecht aufgenommen werden muss - ob das nun manchen Wolfsbefürwortern gefällt oder nicht.
Zitat von AnfimiaAnfimia schrieb:Das wird auch garantiert kein Befürworter bestreiten und der Wolf wird in den nächsten Jahren garantiert im Jagdrecht aufgenommen werden.



1x zitiertmelden

Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

29.04.2023 um 15:36
Zitat von OptimistOptimist schrieb:ja jetzt noch, aber früher oder später werden auch andere Zeiten kommen, in diesem Sinne:
Bei der nächsten Bundestagswahl im September 2025 kann schon alles anders aussehen. Jetzt verfügen SPD / Grünen über 324 Sitze im Bundestag. Die FDP hat 92 Sitze. Die Opposition mit CDU ( 197 Sitze) AfD ( 78) Linke ( 39). Ausserdem gibts noch die Fraktionslosen mit 6 Sitzen.
Wäre heute Bundestagswahl , wäre die Sitzverteilung wie folgt :CDU ( 212) AfD (111) FDP( 52) SPD( 138) Grüne(117)
https://dawum.de/Bundestag/

Heisst, die Ampelkoalition wäre abgelöst und die CDU wäre stärkste Fraktion und mit der Regierungsbildung beauftragt. Da CDU und AfD diese Anträge stellten und beide abgewiesen wurden, würde es höchstwahrscheinlich zu einem erneuten Antrag kommen . Dann aber unter anderen Vorraussetzungen mit veränderten Mehrheitsverhältnissen.
Deshalb wäre ein Nationalpark eine gute Lösung, unabhängig davon wer eine nächste Bundestagswahl gewinnen würde.


1x zitiertmelden

Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

29.04.2023 um 15:52
Zitat von weisnixxweisnixx schrieb:Deshalb wäre ein Nationalpark eine gute Lösung, unabhängig davon wer eine nächste Bundestagswahl gewinnen würde.
es gibt doch schon Nationalparks......erkläre doch mal, was ein weiterer da besser machen würde?


melden

Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

30.04.2023 um 11:30
Zitat von BishamonBishamon schrieb am 27.04.2023:Eine nette Umschreibung für: jene Tiere, die Jägern in den Kram passen. Da diese gerne Wildschweine jagen, haben sie Wildschweine so sehr kultiviert, dass Wildschweine zu einer Plage geworden sind.

687 581 Schweinchen-Strecke 2020/21, 36 642 Schweinchen 1936/37. Um den Faktor 18 vervielfacht. Auch die Anzahl der Jäger ist explodiert: 2022/23 gab es deutschlandweit 434 370 Jagdscheininhaber.

Dass da ein Wolf nicht reinpasst, ist offensichtlich.
Gerne kläre ich dich auf, wie die Bestandsentwicklung des Schwarzwild in unserer Kulturlandschaft sich entwickelt hat. Ursprünglich war die Landwirtschaft kleinflächig. Höfe waren sehr nah an den Flächen, die beackert wurden. Weiter weg von den Höfen waren Weiden und dann kam der Wald in dem die Wildschweine leben. Die Weiden und Grünflächen wurden natürlich auch bejagt. Durch motorisierung und immer größere Feldflächen, Flurbereinigung und Optimierung des Anbaus und Bedarf ist man dazu übergegangen immer mehr Futtermais usw. anzubauen und zwar bis an den Waldrand. Und plötzlich gibt es dann nachweislich die ersten Explosionen in den Schwarzwildstrecken. Zum einen, weil der Jagdpächter Wildschadensersatzpflichtig ist und sich die Sauen explosionsartig vermehren. Zum anderen weil es einfach viel mehr gibt. Dazu kommt der Klimawandel mit seinen trockenen und milden Wintern/Frühjahren, die die Sterblichkeit bei Frischlingen extrem runter setzen. Dann noch der Eintrag von Dünger durch Verkehr in die Pflanzenwelt. Nochmal hoch ging es dann mit dem geförderten Anbau von Raps und Co. für Biogas.
Das z.B. 1936/37 von Jagdpächtern Kartoffeln und Brot in den Wald gefahren wurden um die Sauen anzulocken ist richtig, aber schon seit vielen Jahren verboten. Und das macht auch ewig lang niemand mehr, weil keiner Interesse daran hat, jedes Jahr tausende Euro Wildschaden zu zahlen. Vielleicht informierst du dich mal zu dem Thema Wildschaden und machst dir dann noch einmal Gedanken, ob deine aufgestellte Kauselkette nicht doch grobe Lücken und Widersprüche aufweist.

Die nette Umschreibung ist übrigens der juristisch definierte Begriff der Hege, der Recht und Verpflichtung der Jäger ist. Und ich möchte dir ganz entschieden widersprechen. Wildtiere sind keine Plage, sondern Wildtiere. In unserer Kulturlandschaft ist lediglich ihr Bestand an unsere Bedürfnisse angepasst oder eben nicht. Dafür tragen wir als Gesellschaft die Verantwortung.
Zitat von BishamonBishamon schrieb am 27.04.2023:Was ist mit einem gesunden Wolfbestand?
Der ist schützenswert und zu erhalten. Den haben wir in Deutschland schon lange erreicht und gut dokumentiert. Recht exklusiv anders sieht das Frau Lemke und Teile ihrer Wählerschaft und argumentiert dabei teils sehr unwissend bis wissenschaftsfeindlich.
Zitat von emanonemanon schrieb am 27.04.2023:Allerdings hätten die Jäger dann nicht mehr so viel zu ballern und da liegt wahrscheinlich auch ein Hase im Pfeffer.
Ach hör auf. Auf dem Niveau brauch man wirklich nicht diskutieren. Ich steh dir und jedem anderen hier gerne ehrlich zur Verfügung zu allem was du zum Thema Jagd wissen willst, falls du dir eine fundierte Meinung bilden willst, von mir aus auch in einer PM. Ich habe absolut kein Problem, wenn jemand sagt er lehnt Jagd aus welchen Gründen auch immer für sich ab und muss auch niemanden überzeugen.
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Der Herdenschutzhund verteidigt seine Herde gegen alles, was fremd ist und Gefahr bedeutet, nicht nur gegen den Wolf.
Das tun scharfe Herdenschutzhunde sicherlich, der Fokus liegt auf "fremd" und weniger auf Gefahr. Habe ich in Nepal kennen lernen dürfen. Hier noch einmal die Frage, ob Wanderschäfereien und Landwirte sich in Deutschland flächendeckend scharfe Kangalrudel anschaffen sollten und diese sich dann in unserer von Wanderwegen durchkreuzten Kulturlandschaft aufhalten sollten.


1x zitiertmelden

Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

30.04.2023 um 12:37
Zitat von thegreenelkthegreenelk schrieb:Und plötzlich
Nix mit plötzlich. Die Schweinchen-Strecke stieg über Jahrzehnte (!) an.


Wildschwein-Jagdstrecken-Entwicklung-Deu
Wurden 1980 noch 119.726 Wildschweine erlegt (inkl. Fallwild), waren es 1990 bereits 229.864 und 2000 418.667 Stück.
Das Jagdjahr 2019/2020 wurde mit 882.231 die höchste Jagdstrecke in den vergangenen 100 Jahren erreicht. In der Jagdsaison 2020/2021 waren es 687.581, in 2021/2022 711.407 Wildschweine.
https://www.umweltanalysen.com/wildschwein/wildschwein-jagdstrecke/#Entwicklung_der_Abschusszahlen_von_Wildschweinen_in_Deutschland

Der Mais ist nur indirekt schuld. Jäger haben Schweinchen über Jahrzehnte ganz bewusst zu wenig bejagt.
Ganz zu Fall gebracht wird die „Maishypothese“, wenn wir die
Schwarzwildentwicklung in der ehemaligen DDR und in den neuen deutschen
Bundesländern betrachten.

Dort waren die höchsten Bestände und Zuwächse zu verzeichnen und dies, obwohl es in der DDR praktisch keinen Maisanbau
gab! Erst nach der deutschen Wiedervereinigung beginnt Mais als landwirtschaftliche Nutzpflanze überhaupt eine nennenswerte Rolle zu spielen.
Die Anbaufläche in den neuen Bundesländern Deutschlands ist aber bis heute nur
ein Bruchteil der österreichischen oder westdeutschen, und trotzdem gibt es dort nach wie vor die mit Abstand höchsten Schwarzwilddichten (
https://www.vetmeduni.ac.at/fileadmin/v/fiwi/Publikationen/Populaerwissenschaftliche/Arnold_6-2011_Anblick_Schwarzwild_Explosion.pdf


1x zitiertmelden

Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

30.04.2023 um 12:38
Zitat von OptimistOptimist schrieb:ja, aber wie gesagt, viele von denen hatten doch dann viele Redebeiträge und somit die Argumente gar nicht mitbekommen. Wie wollen die sich dann eine fundierte Meinung darüber bilden, ob man z.B. den Punkt "ins Jagdrecht aufnehmen" überdenken sollte?
Die hatten doch dann z.B. gar nicht die Schilderungen über diverse Probleme mit dem Wolf gar nicht mitbekommen können und die ganzen Argumente die vorgetragen wurden...
bilden sich dann dennoch beim Abstimmen ihre Meinung bzw. können ja eigentlich nur bei ihrer ursprünglichen Meinung bleiben?
Ernsthaft, Deine Ahnung wie die deutsche Demokratie funktioniert macht ein wenig Angst. Die Diskussionen im Parlament sind Reden für die Öffentlichkeit. In Der Regel einigen sich die Politiker in den Ausschüssen vorher. Deswegen ist es auch unerheblich wie viele Politiker bei den Bundestagsdebatten anwesend sind.


melden

Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

03.05.2023 um 12:59
Zitat von BishamonBishamon schrieb am 30.04.2023:Der Mais ist nur indirekt schuld. Jäger haben Schweinchen über Jahrzehnte ganz bewusst zu wenig bejagt.
Also ich kenne keinen Jäger der bewust die Jagd auf Schwarzwild ruhen lässt um den Bestand zu erhöhen.
Ist weiter oben gut beschrieben. (Erstattungspflicht bei Wildschäden)
Bei Revieren mit extremen Maisanbau expoldiert die Schwarzwilddichte oft unkontrolliert, da man im Mais auch meistens nicht jagen kann.

Zurück zum Wolf
Es gibt in Deutschland viele wildlebende Tiere. Viele davon sind gerade am aussterben.
Seit der NABU und BUND sich das Mandat für Wölfe erteilt haben sind alle diese Tiere nicht mehr wichtig.
Da verlangen "Naturschutzorganisationen" flächendeckend für ganz Deutschland 2m hohe Elektrozäune???
Nur damit eine Spezie nicht im Bestand reguliert wird?

Haben den auf einmal alle den Verstand verloren?

In der Praxis sind es übrigens nur die Jäger, die von den Landwirten Flächen pachten für Wildacker und Grünstreifen auf denen auch
Hamster und andere noch Lebensraum haben.


3x zitiertmelden

Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

03.05.2023 um 13:05
Zitat von telemanteleman schrieb:Es gibt in Deutschland viele wildlebende Tiere. Viele davon sind gerade am aussterben.
Seit der NABU und BUND sich das Mandat für Wölfe erteilt haben sind alle diese Tiere nicht mehr wichtig.
gibt es da Beispiele, welche nicht mehr wichtig wären und wie sich das genau zeigt, dass sie nicht mehr wichtig sind?


Anzeige

melden