@TussineldaTussinelda schrieb:Dazu gehört ja auch sowas wie Kräftemessen, Mutproben, einfügen in Hierarchien....was an sich ja nicht problematisch wäre, denn das gibt ja auch Sicherheit.
dass es toxische Männlichkeit gibt, steht außer Frage. Und sich die Frage zu stellen, was Männlichkeit ist/sein soll, ob die jeweilige Definition oder überhaupt eine Definition nötig und richtig ist, kann man erörtern, wie ich finde. Dann könnte man nämlich zur Ursache und ggf. sogar zu einer Lösung finden.sacredheart schrieb:Wenn das für Dich noch nicht mal definiert ist, wie kann eine noch nicht ausreichend definierte Eigenschaft dann toxisch sein?
Übersetzt: Wir wissen nicht, was es ist, aber sind uns schon mal sicher, dass es toxisch sein kann.
und noch einmal, lies meine posts.......und zwar richtig bitte. Ich schreibe von dem, was gesellschaftlich als männliches Attribut angesehen wird. Das habe ich mir nicht ausgedacht. Jetzt verstanden oder willste weiter hier rumbashen, ohne irgendwas sinnvolles beizutragen?
@Tussinelda
Es gibt unter Männern echte Arschlöcher und Idioten, außer Zweifel. Dass es daran liegt, dass sie Männer sind, wie gesagt da warte ich auf die Belege.
klar, Abwehrhaltung, weil Du nicht differenzierst. Hier wird niemand unter Generalverdacht gestellt, Männlichkeit ist nämlich keine Person, sondern sind Verhaltensweisen und toxische Männlichkeit meint schädliche Verhaltensweisen und das sind nicht alle .....es würde sonst übrigens Männer heißen und nicht Männlichkeit.
ganz und gar nicht, sie existiert ja, es ist eine Bezeichnung für selbstschädigendes und fremdschädigendes Verhalten, durch vermeintliche Männlichkeit (oder dem, was darunter verstanden wird)
die Belege sind die höhere Suizidrate, das weniger zum Arzt gehen, weniger Hilfe suchen, Gewalttätigkeit, Straffälligkeit. Früher sterben. Das sollte Dir alles bekannt sein, hatten wir ja schon hier einiges von...
@Tussinelda
Warum muss man denn feminin aussehen?
Und auch Femizide würde ich dazuzählen.
Dir offenbar nicht, übrigens geht es hier nicht um gendergerechte Sprache, nur mal nebenbei.
es geht explizit nur um die Verhaltensweisen, die toxisch sind und die als männlich gelten. Ich verstehe da gerade null Dein Problem, merke aber, dass Du Dich gar nicht mit dem Thema auseinandersetzen willst, sondern einfach den Begriff scheisse findest, weil Du Dich davon angegriffen fühlst. Da kann ich Dir dann nicht weiterhelfen.
ja, meine Aufzählung war nicht komplett
Ein Femizid ist es dann, wenn die Frau sterben muss, weil sie eine Frau ist.
Von welchen sozialen Rollen sprichst du da, hast du Beispiele, die sich auf das jeweilige Geschlecht beziehen? Das kommt jetzt nämlich so herüber als könnten bestimmte Rollen nur von Mann oder Frau ausgeführt werden.🤔paxito schrieb:Soziale Rollen bedeuten Sicherheit, Handlungsmöglichkeiten und Interaktionsoptionen. Die gehen flöten, wenn man sich von ihnen verabschiedet. Außerdem ist eine „Auflösung“ von Geschlechterrollen völlig utopisch, die sind zu tief verankert und zu wichtig für unsere Gesellschaft. Das wird auf Jahrhunderte hinaus nicht geschehen.
Nein, es geht dabei immer noch um ein gesellschaftliches Konstrukt von Männlichkeit.
@Kephalopyr
Ich glaube das ist überall mal hier und da noch vorhanden, ganz unbewusst so als wäre es eben "normal" dass Mann so erzogen wird. Das ist ja das Schlimme. Wenn ein Mann weint zeigt es doch keine Schwäche, sondern viel mehr Stärke weil das Weinen grundsätzlich ein Zeichen von Stärke ist. Egal welches Geschlecht.
Vielleicht gibt es das noch in Asshole, Arizona bei Leuten mit einem in Holz gebrannten Schild über der Tür 'If you want my gun, take it from my cold stiff fingers' mit leeren Bierdosen auf der Veranda und nem Wapiti Geweih über dem Holzofen und ner fetten Südstaatenflagge im Pickup.
@GrouchoGroucho schrieb:Nein, es geht dabei immer noch um ein gesellschaftliches Konstrukt von Männlichkeit.
Und nicht jedem Mann wird toxische Männlichkeit attestiert.
@Kephalopyr
Der Begriff bezeichnete bestimmte Verhaltensweisen, insofern differenziert er sehr stark, ja.
Irgendwie hast du das immer noch nicht verstanden. Es geht nicht darum, sich blöd zu benehmen, sondern ein (blödes weil toxisch) Rollenbild zu leben.
Lasse dir eins gesagt sein. Kinder erziehung und vor den haushaltdazu sein, zu versorgen, ist auch viel wert.
@Groucho
Generalisieren kann ich nirgends entdecken. Wo siehst du Generalisierung?
Und nur, weil ein Begriff falsch wahrgenommen wird, ist das ja kein Argument gegen den Begriff oder dessen Inhalt.
ja, weil es um bestimmte Aspekte geht, das Bild und dessen Umsetzung von Männlichkeit betreffend.
ach, dann ist es plötzlich ok? :D da kann man echt nur noch drüber lachen.
was Du für Beispiele heranziehst, unfassbar.
exakt.
Es ist für mich schwer vorstellbar, dass ein Transmensch (biologisch Mann), der sich als Frau fühlt, ein Männerrollenbild lebt.
das hat doch @Kephalopyr überhaupt nicht geschrieben, was Du da verstanden haben willst........also muss sie sich nix "gesagt sein lassen"
Ihr tut immer so alsob eine hausfrau nichts macht. Da kann mitunter stressig sein.
Entweder wegen die manchmal stupide wiederholungen. Aber kann auch vor die familie nutzlich sein.
Alsob frauen immer nur Männer heiraten um nicht arbeiten zu müssen.
So ein blödsinn.
die Bezeichnung ist wohl kaum das Problem, also warum hängst Du Dich daran auf, anstatt mal ein zwei Gedanken dazu abzulassen, dass Männer darunter leiden, dass andere darunter leiden und deshalb manche Aspekte von stereotyper Männlichkeit als "toxisch" beschrieben werden. Kein Mensch hat hier Männern generell etwas unterstellt, ich zum Beispiel habe von Anfang an explizit differenziert:
da wird nix unterstellt, da hat auch kein Mann schuld an irgendwas......Deine Wehrhaftigkeit ist echt übertrieben.
ist der Teil des Islam, der terroristisch ist, als Abgrenzung zum Rest. Deshalb der Zusatz "terroristische", sonst würde man ja nur Islam schreiben
Ja, natürlich. Deswegen der terroristische Islam. Bezieht sich schon sprachlich auf einen kleinen Teil innerhalb der Religionsgemeinschaft.
Hier wird einer Religionsgemeinschaft generalisierend ein sehr negatives Adjektiv zur Seite gestellt. Bezieht sich das dann auch nur völlig unmissverständlich auf den kleinen Teil dieser Religion, der Terror verbreitet?
Nö.
Das ist ja exakt das, was "toxische Männlichkeit" bedeuten soll. Aber natürlich gibt es keinen Zwang, diesen Begriff zu verwenden, ist ja ein freies Land. Wem "problematisches männliches Rollenbild" besser gefällt, der soll sich bitte keinen Zwang antun und es so nennen. Wichtig ist ja nur, dass wir alle wissen, worüber wir hier reden.
