Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

Pony2.4 schrieb:Ich finde den Pornoclip erstmal nicht relevant, was die Vorwürfe angeht.

Nee, finde ich auch nicht und auch das Gedicht sollte nicht relevant sein, wenn man das ganze fair beurteilen will.
Auch wenn er sich damit meiner Meinung nach keinen Gefallen tut und ich hart von seiner Person angewidert bin.
Aber das ist ja nur meine persönliche Meinung :D

parabol schrieb:Die Partys fanden auch parallel statt, für die Frauen war es nicht erkennbar wo sie gerade landen würden. Sie wurden nicht informiert um was es geht und hatten kaum die Möglichkeit abzusagen (so erzählt das die bekannte Youtuberin). Schon das ist strafrechtlich relevant.

Genau das.

Anfimia schrieb:Wenn die ganze Sache stimmt, soll Lindemann bitte seine gerechte Strafe bekommen und die Sache bis ins kleinste Detail aufgeklärt werden.
Was ist aber, wenn es nicht stimmt, es im Rahmen einer Rammstein Show dazu kam und die Band im eigentlichen Sinne nichts damit zu tun hatte?

Die ganze Sache ist einfach super kompliziert und man kann sich dabei nur in die Nesseln legen.

Okay, aber findest du nicht dieses gezielte Rekrutieren von (sehr) jungen Mädels nicht total weird?
Dass es das gab, das ist ja mittlerweile unstrittig.
Oder siehst du da auch noch Klärungsbedarf?

Und, es kommt ja nicht einfach so dazu, dass da irgendwo zufällig K.O.Tropfen rumstehen und die dann, schwupps, ins Glas wandern. Die müssen gezielt verabreicht worden sein, und wenn, dann wohl bestimmt nicht von den Mädels unter sich, sondern von jemand von außen, der aber Zutritt zu dieser kleinen (und noch dazu offenbar sorgfältig ausgewählte) Gruppe von Mädchen hat. Und wer kann das dann wohl noch sein?

teardrop. schrieb:Für mich ist das einfach widerwärtig und ekelerregend, die Frauen werden erniedrigt.

Ist denke ich auch häufig nur Ansichtssache. Nicht nur für Außenstehende, sondern auch für Frauen selbst (ganz allgemein), die bei irgendwelchen pornographischen bzw. sexuellen Spielchen mitmachen.

Gilt natürlich nur für alle Fälle, bei denen vollständige Einvernehmlichkeit vorgelegen hat.



Und im Fall L muss man so oder so abwarten - ob alles einvernehmlich gewesen ist oder falls nicht ab welchem Zeitpunkt man dann nicht mehr von Einvernehmlichkeit sprechen/ausgehen könnte.



Falls sich das überhaupt noch jemals zur Zufriedenheit aufklären lässt/lassen würde.

Nils_ schrieb:und dann das Dementi zu den Vorgängen. Dass sie eben NICHT angefasst wurde. NICHT von TL vergewaltigt wurde.

Aber da war es doch so, dass sie nie behauptet hat, sie wäre von TL vergewaltigt worden.
Das haben die Medien, bzw. die Journalisten aus ihren Twitter und IG Posts gemacht und dann später als "sie rudert zurück" verkauft, obwohl sie klargestellt hat, dass sie nie behauptet hat, vergewaltigt worden zu sein, und schon gar nicht von TL

Nils_ schrieb:Die Band ihrerseits bat die Fans, diese Frauen nicht anzugreifen, sondern dass man hören wolle, was sie zu sagen hätten und aber von Vorverurteilungen in beide Richtungen abzusehen. Das finde ich nicht verkehrt.

Stimmt, das ist nicht verkehrt, für mich aber sehr dünn.

Meinem Empfinden nach hätte da zumindest kommen müsse, dass man alles dafür tut, die Vorfälle aufzuklären und seine Schritte, was man jetzt konkret machen möchte, dazu auch elaboriert.
Ist nicht geschehen.

parabol schrieb:Es geht aus den Pornomusikvideos von Till nicht hervor, dass der Sex freiwillig war

Und das Gegenteil, wie ich gefragt hatte, geht es denn hervor, dass da irgendwelche Handlungen eindeutig gegen den Willen geschehen sind oder mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit auch nur gegen den Willen geschehen sein könnten?

Geht auch nicht hervor - richtig?

teardrop. schrieb:Okay, aber findest du nicht dieses gezielte Rekrutieren von (sehr) jungen Mädels nicht total weird?
Dass es das gab, das ist ja mittlerweile unstrittig.
Oder siehst du da auch noch Klärungsbedarf?

Diese "Castings" sind ein zweischneidiges Schwert und Rammstein bzw in diesem Fall Lindemann werden nicht die einzigen Stars sein, die sowas betreiben.
Da muss man sich aber auch ein Stück weit fragen, was die angesprochenen Frauen erwarten, wenn eine ominöse Frau sie anschreibt, bestimmte Fragen stellt und dann auch noch Outfits vorgibt.

Bezüglich der k.o Tropfen, ist es bislang auch nur ein noch nicht geklärter Vorwurf und es ist ja auch nicht final geklärt, wann und wo diese verabreicht sein sollen.

Was ich in der Diskussion hier allerdings pervers finde ich die Nutzung von sehr junge Mädchen und wenn wir so schreiben, sind wir nicht weit weg vom Vorwurf der Pädophilie.
Wir reden von jungen Frauen bis 29 und nicht von sehr jungen Mädchen, was für mich nach Kindern oder Teens klingt

rhapsody3004 schrieb:Und das Gegenteil, wie ich gefragt hatte, geht es denn hervor, dass da irgendwelche Handlungen eindeutig gegen den Willen geschehen sind oder mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit auch nur gegen den Willen geschehen sein könnten?

Geht auch nicht hervor - richtig?

Es gibt ein Sex Video von Lindemann zum Musikvideo "Til the end" und da es professionell aufgenommen ist, wird es nicht gegen den Willen geschehen sein.
Dann gab es vor einigen Jahren ein kurzes Video bei einem Konzert, bei dem Lindemann anscheinend während des Konzertes oral befriedigt wird.
Da ist aber bis heute nicht wirklich bekannt ob es gestellt oder echt war, bzw nur dem Schockfaktor dienen sollte.
Immerhin wurde das Video was nur ein paar Sekunden dauert vor tausenden Zuschauern auf einer Videowand gezeigt.

Anfimia schrieb:Wir reden von jungen Frauen bis 29 und nicht von sehr jungen Mädchen, was für mich nach Kindern oder Teens klingt

Naja, 18 finde ich schon grenzwertig. Gerade wenn man hier über einen 60jährigen redet. Klar ist es nicht strafbar, deswegen muss man es aber nicht gut finden, oder?

Ich kapiere es nicht. Der Typ müsste wahrscheinlich nur über Insta oder Facebook schreiben, dass er heute Abend gerne zum GV eine hübsche Frau haben will und er bekommt sie zuhauf.
Warum über so eine Aftershowparty, von der einige offenbar nicht gewusst haben, um was es dort geht?
Kann ja nur ein schräger Fetisch von ihm sein

Anfimia schrieb:Da muss man sich aber auch ein Stück weit fragen, was die angesprochenen Frauen erwarten, wenn eine ominöse Frau sie anschreibt, bestimmte Fragen stellt und dann auch noch Outfits vorgibt.

Man erwartet, auf einer riesigen Party mit vielen coolen und tw bekannten Leuten zu sein, zu feiern, und eine Menge Spaß zu haben.
Man erwartet sicher nicht, dass man sexuell zu Diensten sein soll, aka missbraucht zu werden.
Und: Man hat auch jedes Recht, dies nicht zu erwarten!

Anfimia schrieb:Wir reden von jungen Frauen bis 29 und nicht von sehr jungen Mädchen, was für mich nach Kindern oder Teens klingt

Zielgruppe war(ist) wohl 18 - 25 und da darf man ruhig von "sehr jung" sprechen. Viele von ihnen müssen ja auch erstmal sich im Klaren darüber werden, was sie wollen (auch sexuell).
Allein das Alters- und Machtgefälle auf diesen Partys ist den Beschreibungen nach augenfällig.

Dass man sich nicht schämt, als 60jähriger ... :{

teardrop. schrieb:Und, es kommt ja nicht einfach so dazu, dass da irgendwo zufällig K.O.Tropfen rumstehen und die dann, schwupps, ins Glas wandern. Die müssen gezielt verabreicht worden sein, und wenn, dann wohl bestimmt nicht von den Mädels unter sich, sondern von jemand von außen, der aber Zutritt zu dieser kleinen (und noch dazu offenbar sorgfältig ausgewählte) Gruppe von Mädchen hat. Und wer kann das dann wohl noch sein?

Das ist bisher überhaupt nicht erwiesen. @teardrop.

teardrop. schrieb:Aber da war es doch so, dass sie nie behauptet hat, sie wäre von TL vergewaltigt worden.
Das haben die Medien, bzw. die Journalisten aus ihren Twitter und IG Posts gemacht und dann später als "sie rudert zurück" verkauft, obwohl sie klargestellt hat, dass sie nie behauptet hat, vergewaltigt worden zu sein, und schon gar nicht von TL

Im vorhin verlinkten Video sagt sie ja, dass Till angeblich Sex mit ihr wollte und Sex was besonderes für sie wäre.
Punkt. Soweit so gut. Was soll das dann im Nachgang. Und nachdem die Medien sex. Übergriffe kreiert haben, hat sie eingeworfen nicht von ihm bedrängt, angefasst, vergewaltigt worden zu sein.

teardrop. schrieb:Meinem Empfinden nach hätte da zumindest kommen müsse, dass man alles dafür tut, die Vorfälle aufzuklären und seine Schritte, was man jetzt konkret machen möchte, dazu auch elaboriert.
Ist nicht geschehen.

Das besagt das doch aber. Auch hier werden Worte in Aussagen gepackt, die entweder nicht gefallen sein sollen/sind oder gefallen sein sollen/sind, was in die Urteilsfindung einfließt. Konkret versucht man Aufklärung zu betreiben. Durch Agentur und Kanzlei - um die Vorfälle aufzuklären. In welche Richtung auch immer. Versuch doch wertfrei zu bleiben. Sex. Übergriffe lehne ich zu 100% ebenfalls ab und btw. ich bin kein Rammstein Fan.

teardrop. schrieb:Zielgruppe war(ist) wohl 18 - 25 und da darf man ruhig von "sehr jung"

Dann reden wir aber von jungen/sehr jungen FRAUEN und nicht von sehr jungen Mädchen, was nach etwas ganz anderem klingt.

Nils_ schrieb:Das ist bisher überhaupt nicht erwiesen.

Das stimmt. Aber natürlich drängt sich dieses Szenario auf (dass irgendwer dort K.O.Tropfen verabreicht hat), wenn Betroffene schildern, ohne Erinnerung und mit wiederkehrender Bewusstlosigkeit in fremden Hotelbetten aufzuwachen.
Auch Shelby gab ja an, Erinnerungslücken zu haben.
Das entspricht ja genau der Wirkungsweise.

Nils_ schrieb:Was soll das dann im Nachgang.

Das verstehe ich nicht ganz - was meinst du da?

Nils_ schrieb:Versuch doch wertfrei zu bleiben. Sex. Übergriffe lehne ich zu 100% ebenfalls ab und btw. ich bin kein Rammstein Fan.

Ich versuch es :D
Und ich weiß, dass du sie ablehnst, da hab ich nicht den geringsten Zweifel.

Klar, ich bin emotional echt sehr verstrickt hier - ich finde die Schilderungen, die die Mädels geben, teilweise extrem verstörend.
Für mich sind sie glaubwürdig.

Anfimia schrieb:Dann gab es vor einigen Jahren ein kurzes Video bei einem Konzert, bei dem Lindemann anscheinend während des Konzertes oral befriedigt wird.
Da ist aber bis heute nicht wirklich bekannt ob es gestellt oder echt war, bzw nur dem Schockfaktor dienen sollte.
Immerhin wurde das Video was nur ein paar Sekunden dauert vor tausenden Zuschauern auf einer Videowand gezeigt.

Na ja selbst wenn das Video nicht gestellt/inszeniert sondern echt gewesen sein sollte - sagt nur das allein auch noch nichts darüber aus, ob der darauf zusehende Oralverkehr einvernehmlich oder gegen den Willen einer Seite, der Frau, geschehen ist. Bspw. die drauf zusehende Frau zu dieser sexuellen Handlung genötigt wurde - mit/durch was auch immer?

calligraphie schrieb:formiert sich eine wahre Empörungskampfgruppe

Genau das ist das Problem. Es wäre doch klüger einfach abzuwarten, aber dann hat man ja keinen Dreck den man werfen kann.

Bis jetzt liegt ja noch nicht einmal eine Stellungnahme einer Strafverfolgungsbehörde vor, ob eine Anklage wegen sexueller Übergriffe. 177 stgb überhaupt zugelassen wird. Kachelmann lässt grüßen.

Lassen wir doch die Behörden ihre Arbeit machen. Dreck werfen kann man dann immer noch.

ayashi schrieb:Lassen wir doch die Behörden ihre Arbeit machen. Dreck werfen kann man dann immer noch.

Ist doch viel zu langweilig und macht keinen Spaß

ayashi schrieb:Bis jetzt liegt ja noch nicht einmal eine Stellungnahme einer Strafverfolgungsbehörde vor, ob eine Anklage wegen sexueller Übergriffe. 177 stgb überhaupt zugelassen wird. Kachelmann lässt grüßen.

So weit sind wir ja noch gar nicht.

Erst mal müsste ein offizielles Ermittlungsverfahren wegen XYZ gegen L eingeleitet werden, was noch nicht mal passiert ist - so viel ich mitbekommen habe. Sprich, der Herr L gilt offiziell noch nicht mal als Beschuldigter.

Und auch dann müsste man abwarten, ob das Ermittlungsverfahren irgendwann einen hinreichenden Tatverdacht von ... begründen könnte - Voraussetzung für eine Anklageerhebung - oder auch aus Mangel wieder eingestellt werden würde.

Anfimia schrieb:Wir reden von jungen Frauen bis 29 und nicht von sehr jungen Mädchen, was für mich nach Kindern oder Teens klingt

Sie (Alena Makeeva) soll die Frauen nach ihrem Alter gefragt haben, aber sich nicht den Ausweis angesehen haben. Kann der TL nur hoffen, dass da keine Minderjährige dabei war.

Maria78 schrieb:Sie (Alena Makeeva) soll die Frauen nach ihrem Alter gefragt haben, aber sich nicht den Ausweis angesehen haben. Kann der TL nur hoffen, dass da keine Minderjährige dabei war.

"Soll" bedeutet nicht, dass es so passiert ist.
Wenn wir hier jetzt den möglichen Tatverdacht des Sex mit Minderjährigen einbringen wollen, können wir den Thread direkt dicht machen, da es dann schon um Rufmord geht und wir Till Lindemann am besten direkt auf dem Marktplatz verbrennen.

Kann man nicht einfach bei den Vorwürfem bleiben die derzeit im Raum stehen, ohne direkt das nächste Extrem auszupacken?

Anfimia schrieb:"Soll" bedeutet nicht, dass es so passiert ist.

Dann hast du den Teil ja richtig verstanden.

Anfimia schrieb:und wir Till Lindemann am besten direkt auf dem Marktplatz verbrennen.

Das ist nicht meine Wortwahl. Es gilt weiterhin die Unschuldsvermutung.

Maria78 schrieb:Kann der TL nur hoffen, dass da keine Minderjährige dabei war.

Würde auch da aufs konkrete Alter und die jeweiligen Umstände ankommen.

Oder fallen minderjährige Groupies grundsätzlich unter Schutzbefohlene?

Die moralische Empörung wäre dann natürlich umso größer.