Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

FlamingO schrieb:
Die Frage ist doch, warum ausgerechnet diese Gewalt-Fantasien dem Zuschauer verkauft werden sollten.

Nein, das ist für mich nicht die Frage. Anscheinend ist diese Spielart von BDSM TLs Ding. Er mag es, praktiziert es, stellt es gerne dar - in diesem Filmchen ganz offensichtlich mit Frauen die das auch wollen. Wem das nicht gefällt der soll es sich nicht ansehen. Aber diese moralische Entrüstung ist ganz fehl am Platz. Und dieses Video hat überhaupt nichts mit den Vorwürfen gegen ihn zu tun oder sagt etwas darüber aus, ob er eine Frau vergewaltigen, sexuell nötigen oder unter Drogen setzen würde.

Da bin ich ganz bei Dir. Ich habe Sachen gemacht und würde Sie auch wieder tun die abseits jeder Normalität sind. Die Frage die im Fall Lindemann eben auftaucht ist inwieweit Zwang und Drogen mit im Spiel waren. Das ist ja nun auch etwas womit sich die Staatsanwaltsschaft beschäftigt. Damit ist für mich das Thema auch vollständig durch.

Vorverurteilen sollte man Niemanden. in dubio pro reo...

Ich bin aus meiner eigenen Historie eher Team Lindemann und denke dass dort eher Naivität und Gewohnheit ein für manche Beteiligten ein unschönes Ende genommen haben. Sollte aber nachgewiesen werden das der gute Till dort Frauen zum Sex gezwungen hat oder gar selbst oder durch Dritte unter Drogen gesetzt hat, hat er leider auch mein Mitgefühl verspielt.

Aber wie gesagt, da ermittelt nun der Staat und ich hoffe dass man dies auch gewissenhaft verfolgen wird und kein Bauernopfer aus Ihm macht.

Anfimia schrieb:Hier wird aber seit Zwei Wochen auf einem professionellen Porno rumgeritten, der mit der eigentlichen Thematik so gar nichts zu tuen hat und die Diskussion nur verwässert

Darüber kann ja ruhig einmal im Zusammenhang mit Lindemann gesprochen werden, dann sollte es aber auch langen, aber nein, dann geht es weiter über professionelle Pornodarsteller, bis hin zu BDSM etc pp und wer es gerne mag, gewürgt zu werden.
Dat is am Thema vorbei mMn.

Es geht ja darum, was die Frauen während den Konzerten erlebten und wie es überhaupt erst so weit kam.

Yuliana schrieb:Aber diese moralische Entrüstung ist ganz fehl am Platz

Ein Gedicht, in dem darüber fantasiert wird, eine Frau zu vergewaltigen, während sie schläft/betäubt ist.
Ein Porno, in dem L ... ach, was soll ich das denn wiederholen. Wen's interessiert, der soll sich das selber ansehen und sich ein Bild machen darüber.

Kunst - das sage ich - ist das nicht.

JimmyWho schrieb:Die Frage die im Fall Lindemann eben auftaucht ist inwieweit Zwang und Drogen mit im Spiel waren.

Und das sind die Tatvorwürfe, die sich niemals werden beweisen lassen.

bgeoweh schrieb:Im Übrigen finde ich es zum Kotzen dass die Initiatoren dieser Petition 'Konsequenzen für Täter' in einem Fall fodern in dem noch nicht bewiesen ist dass überhaupt relevante Taten vorlagen.

Angenommen die Band muss umziehen und/oder deswegen absagen und TL wird nichts nachgewiesen, wer zahlt Schadensersatz? Land Berlin, der Petitionsinitiator? Wahrscheinlich Pech, nicht wahr?

Frau.N.Zimmer schrieb:dass es u.a. "Viagra" gibt. Wer sollte das denn nehmen, wenn nicht die "Jungs" Ü-60

So viel ich weiß nehmen Pornodarstellerinnen auch Hilfsmittel, logisch oder?

Abahatschi schrieb:Angenommen die Band muss umziehen und/oder deswegen absagen und TL wird nichts nachgewiesen, wer zahlt Schadensersatz? Land Berlin, der Petitionsinitiator? Wahrscheinlich Pech, nicht wahr?

Die Konzertkunden haben mehrheitlich Pech, die Band/ der Veranstalter kriegt das Geld von der Versicherung, denn die sind ausfallversichert, Versicherer holt sich Vertragsstrafe und Regress beim Land, das Land ist nicht versichert, ergo kommt es aus den Haushaltsmitteln, d.h. in letzter Konsequenz vom Steuerzahler.

Um mal zurück zum Thema zu kommen:

Gibt es wirklich nichts neues zu Shelby Lynn?
Habe es heute Mal gegoogelt und die letzten Meldungen zu ihr sind mittlerweile auch fast eine Woche alt.
Fände es schade, wenn man sie nun wie eine heiße Kartoffel fallen lässt, nachdem man sie einmal quer durch die deutsche Medienlandschaft geschliffen hat.

@Yuliana
Ich bin da komplett bei dir. In jeder denkbaren Form wird in der öffentlichen Diskussion hier der Bezug zwischen den ponograohischen Elementen der Show ( ich betone Show, nach Drehbuch mit vermutlich einen Regisseur wie bei jedem porno und Profi Darstellern) und dem aktuellen Vorwürfen sexueller Gewalt verübt an Privatpersonen, hergestellt. Es entsteht für den Laien der Eindruck : Porno? Öffentlich ? Pfui, na dem traut man dann alles zu wenn die Scheinwerfer ausgestellt sind . Nicht zu vergessen. Es gibt Darstellerinnen dieses Gengre die werden verehrt und haben Fanclubs . Siehe Berliner Erotikmesse.
Wer einmal im Berghain war, der weiß wovon die Rede ist.
Es ist einfach in meinen Augen unmöglich, was derzeit abgeht, Talkshows, YT Video Erklärbären, Moralisten, Verbotsphantasien, Demos, Petitionen, die Politik mischt mit. Als ob Hannibal Lecter gejagt wird. Der einfache Zuschauer mutiert hier zum Ankläger, Ermittler Frauenrechtler und Richter.
Und das alles, ohne auch nur eine Anklage fertig in der Schublade zu haben.
Wenn das alles nicht die Kriterien für eine Vorverurteilung erfüllt, was dann?

Anfimia schrieb:Momentan gibt es anscheinend zu wenig wirkliche Neuigkeiten zu dem Thema und deswegen arbeitet man sich daran ab.

Oder es gibt durchaus Neuigkeiten, z.B. bekannte Leute, die im Fernsehen die Frage stellen, ob es überhaupt zu sexuellen Handlungen hinter der Bühne kommen konnte, weil ist ja alles so anstrengend, das geht gar nicht und damit die Glaubwürdigkeit der Betroffenen runterspielen.

Ich glaube, dass das Thema stark durch die Abwehrreflexe befeuert wird. Nicht durch die, die Rammstein und TL initiierte Abwehr, die ihnen natürlich zusteht. Sondern das in Frage stellen der Glaubwürdigkeit und der Relevanz der betroffenen Personen.

Anfimia schrieb:Fände es schade, wenn man sie nun wie eine heiße Kartoffel fallen lässt, nachdem man sie einmal quer durch die deutsche Medienlandschaft geschliffen hat.

Jetzt musst Du Dich mal entscheiden. Was willst Du? Dass Shelby Lynn durch die Medien tingelt und alte Neuigkeiten verbreitet oder dass sie erst mal nichts weiter beisteuert, nach dem sie initial ihre Erfahrung beschrieben hat.

Anfimia schrieb:Gibt es wirklich nichts neues zu Shelby Lynn?
Habe es heute Mal gegoogelt und die letzten Meldungen zu ihr sind mittlerweile auch fast eine Woche alt.

Was soll es denn Neues geben? Sie hat Anzeige erstattet. Die StA in Berlin ermittelt.
Welchen Aktualitätsticker in Sachen Lindemann oder Lynn erwartest du :ask:

FlamingO schrieb:Was soll es denn Neues geben? Sie hat Anzeige erstattet. Die StA in Berlin ermittelt.

Ermittelt die Polizei Berlin aufgrund von Anzeigen von Shelby Lynn? Soweit ich verstanden habe hat Shelby Lynn immer nur in Litauen rechtliche Schritte eingeleitet, weil der Vorfall der sie betraf in Litauen stattfand und die deutsche Polizei damit nichts zu tun hat.

FlamingO schrieb:soll es denn Neues geben? Sie hat Anzeige erstattet. Die StA in Berlin ermittelt.
Welchen Aktualitätsticker in Sachen Lindenmann oder Lynn erwartest du :ask:

Ja, in Litauen hat sie Anzeige erstattet und dann kam die Problematik mit der Polizei in Litauen.
Es wird ja anscheinend nicht einmal daran gearbeitet, die Nacht zu rekonstruieren.

bgeoweh schrieb:Ermittelt die Polizei Berlin aufgrund von Anzeigen von Shelby Lynn? Soweit ich verstanden habe hat Shelby Lynn immer nur in Litauen rechtliche Schritte eingeleitet, weil der Vorfall der sie betraf in Litauen stattfand und die deutsche Polizei damit nichts zu tun hat.

Gefährliches Halbwissen und ganz viel Hörensagen.
Zieht sich schon durch den ganzen Thread, aber Hauptsache das nächste YouTube Video wird direkt geteilt.

bgeoweh schrieb:Ermittelt die Polizei Berlin aufgrund von Anzeigen von Shelby Lynn?

Soweit ich es mitbekommen habe, ermittelt die Berliner Staatsanwaltschaft nach mehreren Strafanzeigen Dritter gegen den Rammstein-Frontmann.

FlamingO schrieb:Soweit ich es mitbekommen habe, ermittelt die Berliner Staatsanwaltschaft nach mehreren Strafanzeigen Dritter gegen den Rammstein-Frontmann.

Ja, aber keine davon ist Shelby Lynn, soweit wir wissen.

FlamingO schrieb:Wenn ein gewaltsam inszenierter Deep Throat für Herrn Stein unter "beglücken" firmiert, wissen wir wo er gesellschaftlich steht.

Da redest Du aber jetzt explizit von einer Szene aus "Till the end", oder? Und da ist ja sicher dass es sich um eine bezahlte Darstellerin handelt. Ich überleg noch ob ich mir die fragliche Sendung anschauen soll, muß ja richtig, richtig, richtig schlecht gewesen sein...

bgeoweh schrieb:Ermittelt die Polizei Berlin aufgrund von Anzeigen von Shelby Lynn? Soweit ich verstanden habe hat Shelby Lynn immer nur in Litauen rechtliche Schritte eingeleitet, weil der Vorfall der sie betraf in Litauen stattfand und die deutsche Polizei damit nichts zu tun hat.

bgeoweh schrieb:Ja, aber keine davon ist Shelby Lynn, soweit wir wissen.

Also wenn die Anzeigen von "Dritten" kamen, kann es sich ja nicht um Shelby gehandelt haben, oder?

wobel schrieb:Ich überleg noch ob ich mir die fragliche Sendung anschauen soll, muß ja richtig, richtig, richtig schlecht gewesen sein...

Spar's dir. Es ist die Zeit des Zuschauens nicht wert. Sehr enttäuschend für eine öffentliche Debatte.

@wobel
In einem Rolling Stone Magazine Artikel stand eine Art disclaimer. Ich suche das mal raus, dastand in etwa: dritte Personen können auch durchaus in der Presse verortet sein. Die Welt am Sonntag , oder Journalisten der Welt , waren ja sogar bei den Befragungen zu Shelby Lynn mit im Raum. Gut vorstellbar dass dritte Personen eben Journalisten der Presse sind. Sie haben zugehört, quasi haben sie Kenntnis erhalten.

FlamingO schrieb:Und das sind die Tatvorwürfe, die sich niemals werden beweisen lassen.

Würde ich so nicht ganz unterschreiben. Zumindest "forensisch" sicher nicht mehr.

FlamingO schrieb:Soweit ich es mitbekommen habe, ermittelt die Berliner Staatsanwaltschaft nach mehreren Strafanzeigen Dritter gegen den Rammstein-Frontmann.

Laut dem letzten Video von dieser Ex Germany next Topmodel Kandidatin und Influencerin, sollen es u.a. zwei anonyme Strafanzeigen( zumindest für die breite Öffentlichkeit anonym) zweier Berlinerin sein, welche da eingegangen sein sollen...

Stan_Marsh schrieb:Heutzutage findet sich leider ne Menge an "Rachepornos" bzw. private Filmaufnahmen ohne Zustimmung der Akteure auf vielen Portalen. Von einer 100% Einhaltung einer Altersprüfung kann man bei so was auch nicht ausgehen. Das weiß hoffentlich jeder. Man muss bestimmt nicht lange suchen und findet die girlsdoporn Videos ebenso.

Ja, das gibt es. Darum geht es hier aber nicht. Es geht um einen professionellen Porno mit professionellen Darstellern die das freiwillig machen. Ganz viele Dinge von denen es eine legale Version gibt werden auch in einer illegalen Version betrieben oder verbrochen. Das heisst aber nicht, dass die legale und illegale Ausführung gleichzusetzen ist.