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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

5.925 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Rammstein, Ausnutzung, KO-Tropfen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

20.06.2023 um 19:28
Zitat von YulianaYuliana schrieb:Es geht um einen professionellen Porno mit professionellen Darstellern die das freiwillig machen. Ganz viele Dinge von denen es eine legale Version gibt werden auch in einer illegalen Version betrieben oder verbrochen. Das heisst aber nicht, dass die legale und illegale Ausführung gleichzusetzen ist.
Ja klar, ich behaupte auch nicht, dass das keine professionelle Produktion ist. Der Konsument kann das ggf. nicht genau unterscheiden, da auf den Portalen alle Arten von Content enthalten ist die und die Videos oft nicht komplett vollständig verfügbar sind.

Aber ich denke auch, dass wir das Thema Porno und BDSM nicht weiter thematisieren müssen.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

20.06.2023 um 19:33
Zitat von Stan_MarshStan_Marsh schrieb:Ja klar, ich behaupte auch nicht, dass das keine professionelle Produktion ist. Der Konsument kann das ggf. nicht genau unterscheiden, da auf den Portalen alle Arten von Content enthalten ist die und die Videos oft nicht komplett vollständig verfügbar sind.
Dann muß das halt auch wirklich mal aufhören von diesem Video auf den Menschen Lindemann Rückschlüsse zu ziehen, auch wenn dem einen oder der anderen die Trennung von Kunst und Künstler da schwer fällt.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

20.06.2023 um 19:36
Zitat von wobelwobel schrieb:auch wenn dem einen oder der anderen die Trennung von Kunst und Künstler da schwer fällt.
Das ist doch keine Kunst, wenn ich über Gewaltphantasien gegen Frauen philosopiere u.a. Das ist einfach nur widerwärtiger Dreck und hat mit Kunst rein überhaupt nichts mehr zu tun.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

20.06.2023 um 19:36
Zitat von wobelwobel schrieb:Dann muß das halt auch wirklich mal aufhören von diesem Video auf den Menschen Lindemann Rückschlüsse zu ziehen
Warum muss das so deiner Meinung nach?
Es sollte hier endlich ein Ende finden, das wäre wesentlich sinnvoller.
Zitat von wobelwobel schrieb:auch wenn dem einen oder der anderen die Trennung von Kunst und Künstler da schwer fällt.
Genau, das können nur die Experten auf diesem Gebiet beurteilen ;)


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

20.06.2023 um 19:37
Zitat von ColdcasesColdcases schrieb:Das ist doch keine Kunst, wenn ich über Gewaltphantasien gegen Frauen philosopiere u.a. Das ist einfach nur widerwärtiger Dreck und hat mit Kunst rein überhaupt nichts zu tun.
Hast du nicht zu entscheiden, und das ist gut so. Kunstfreiheit deckt auch Kunst ab die man nicht versteht, oder widerlich findet.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

20.06.2023 um 19:39
Zitat von wobelwobel schrieb:Dann muß das halt auch wirklich mal aufhören von diesem Video auf den Menschen Lindemann Rückschlüsse zu ziehen, auch wenn dem einen oder der anderen die Trennung von Kunst und Künstler da schwer fällt.
muss man das denn zwangsläufig trennen? Der normale Lindemann wäre wohl gar nicht in diese Situation gekommen, es würden keine Frauen für ihn rekrutiert werden, es würde sich niemand großartig für ihn interessieren. Er ist doch nur deshalb von Interesse, weil er sich präsentiert, wie er sich präsentiert und weil er Teil von Rammstein ist. Ich finde man darf getrost mal hinterfragen, wo das lyrische Ich anfängt/aufhört, ob es da tatsächlich eine Trennung gibt/geben kann in diesem speziellen Fall.


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20.06.2023 um 19:39
Zitat von ColdcasesColdcases schrieb:Das ist doch keine Kunst, wenn ich über Gewaltphantasien gegen Frauen philosopiere u.a. Das ist einfach nur widerwärtiger Dreck und Hat mit Kunst rein überhaupt nichts zu tun.
Es ist ein Musikvideo das von Lindemann sehr wohl als Kunst betrachtet wird - auch wenn es nicht jede*r so sehen mag.
Zitat von StumpfStumpf schrieb:Warum muss das so deiner Meinung nach?
Es sollte hier endlich ein Ende finden, das wäre wesentlich sinnvoller.
Das mein ich doch damit.
Dann blendet dieses Video halt endlich mal aus und schließt nicht immer davon auf die Person Lindemann.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

20.06.2023 um 19:43
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Kunstfreiheit deckt auch Kunst ab die man nicht versteht, oder widerlich findet.
Was ist daran nicht zu verstehen? Womöglich ist das Schundwerk von Kinski, "ich bin so wild nach deinem Erdbeermund" auch noch "erhabene Kunst" und besonders wertvoll, was tendenziell in eine ähnliche Richtung geht...

Schmeisse hier bitte nicht mit Begrifflichkeiten wie "Kuns"t herum und tituliere so etwas als Kunst. Das ist peinlich.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

20.06.2023 um 19:46
Zitat von ColdcasesColdcases schrieb:Schmeisse hier bitte nicht mit Begrifflichkeiten wie "Kuns"t herum und tituliere so etwas als Kunst. Das ist peinlich.
Kunst muss dir oder mir nicht gefallen, sie ist verfassungsrechtlich besonders geschützt. Vor einigen Jahren noch haben sich Leute mit Schaum vo dem Mund über Darstellungen von Homosexualität aufgeregt und genau so darüber geredet, oder über uneheliche Beziehungen und dergleichen. Du kannst das gerne persönlich finden wie du willst, du hast aber nicht das Recht darüber zu bestimmen was Kunst ist.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

20.06.2023 um 19:48
Zitat von wobelwobel schrieb:Das mein ich doch damit.
Dann blendet dieses Video halt endlich mal aus und schließt nicht immer davon auf die Person Lindemann.
Warum ihr? Ich habe dieses Video hier im Strang mit keiner Silbe erwähnt.
Was nicht bedeutet, dass ich in diesem Falle Kunst und Künstler trennen würde, im Gegenteil! So als Laie und Doofkopp ^^


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

20.06.2023 um 19:48
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Kunst muss dir oder mir nicht gefallen, sie ist verfassungsrechtlich besonders geschützt.
Aber klar doch, deswegen wollte man diese Gedichtbänder auch verbieten. Weil es natürlich "Kunst" ist.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

20.06.2023 um 19:49
Zitat von JimmyWhoJimmyWho schrieb:Der Safe, Sane and Consensual Aspekt ist sicher oftmals da. Aber am Ende des Tages wird eben auch damit Geld verdient. Und genau dort hört oftmals das Thema Sane & Safe auf. Das "Porno" Business ist ja doch etwas das in vielen Aspekten unter dem Radar verläuft. Witzigerweise ist es oft in den "harten" Segmenten so dass wie du es sagst noch ein "Disclaimer" kommt, wo sich alle am Ende lieb haben. Ist auch trotz aller augenscheinlicher Gewalt erstmal kein Hindernis wenn man selbst aus dem BDSM Bereich kommt und das bewerten kann.
Ja, das ist in ganz vielen Bereichen im Leben der Fall, nicht nur im Porno Business. Und im Porno Business ist es auch nicht nur im BDSM Segment der Fall. Ganz bestimmt machen Menschen Dinge die sie später bereuen, weil es dafür Geld oder sonstiges gibt. Mann muss sich nur einmal Reality TV ansehen. Aber was soll man dagegen machen? Man kann so gut wie es geht sicherstellen, dass die Menschen die daran teilnehmen alt genug sind um diese Entscheidung für sich zu treffen und dann ist da einfach auch noch die Eigenverantwortung die man für sich hat. Man kann erwachsenen Menschen diese Entscheidung nicht abnehmen ohne die Bürger zu einem ganz grossen Teil ihrer Freiheit zu berauben.
Zitat von JimmyWhoJimmyWho schrieb:Generell sollte man das Thema Pornographie aber auch nicht zu leichtfüßig angehen. Hier werden eben oft sehr junge Frauen angeworben die vielleicht einfach noch nicht ganz verstehen auf was Sie sich da einlassen. Ich selbst bin zwar klar der Meinung dass man mit 18 dann für sich selbst verantwortlich ist, aber wenn man dann unter falschen Vorzeichen da etwas vor der Kamera macht und ggf. noch auf einen eingeredet wird usw... Ist tatsächlich ein schwieriges Thema.
Das ist ein schwieriges Thema. Das sehe ich auch so. Aber wie soll man das regeln und was könnte man anders machen ohne Menschen der Freiheit zu berauben eben das zu tun was sie wollen? Ich war auch ab 18 oder 19 Jahren auf Konzerten, in Clubs und ganz viel beim feiern. Ich habe auch viel gemacht…und mache noch immer was ich will……das ist ein ganz grosser Teil meiner Freiheit zu leben wie ich will. Ich weiss es ganz ehrlich auch nicht, was man machen könnte um Menschen (nicht nur Frauen) besser zu schützen, die nicht in der Lage sind diese Entscheidungen für sich selbst so zu treffen, dass sie gut damit leben können.
Zitat von StumpfStumpf schrieb:In erster Linie geht es hier um mutmaßliche Opfer (sexuellen) Missbrauchs, den man Glauben schenken darf, das darf besprochen werden, darüber muss sogar gesprochen werden.
Das sehe ich auch so. Klar kann und soll man darüber reden. Aber man sollte sicher nicht jemanden vorverurteilen, weil die Person einen Porno gedreht hat den man selber nicht versteht. Ich bin auch nicht von der Fraktion, dass Frauen nie lügen, wenn sie über Vergewaltigung oder Missbrauch reden. Aber ich bin der Ansicht, dass man jede Frau ernst nehmen muss die solche Anschuldigungen macht und davon ausgeht, dass sie die Wahrheit sagt. Dann muss ermittelt werden und dann sieht man ja was rauskommt. Aber bis diese Ermittlungen abgeschlossen sind gilt auch für den Beschuldigten die Unschuldsvermutung. Das geht beides, man kann die Anschuldigung der Frau ernst nehmen und der Beschuldigte kann trotzdem die Unschuldsvermutung haben.
Zitat von ColdcasesColdcases schrieb:Ich würde so eine Petition und deren Wirkung nicht unterschätzen. Die Empörung wächst von Tag zu Tag mehr in der Bevölkerung. Da kannst du schon verdammt viel mit bewirken wenn Menschen sich solidarisieren.Notfalls setzt die Politik einen Riegel davor. Würde mich nicht wundern. Selbst wenn die Begründung dann viellecht nicht jedermann nachvollziehen kann...
Tja, das ist dann der moderne Mob hinter dem Handy oder dem Computer. Früher war der Mob dann mit den Mistgabeln und mit ganz viel moralischer Entrüstung unterwegs. Ich kann daran nichts gutes finden.
Zitat von Stan_MarshStan_Marsh schrieb:Heutzutage findet sich leider ne Menge an "Rachepornos" bzw. private Filmaufnahmen ohne Zustimmung der Akteure auf vielen Portalen. Von einer 100% Einhaltung einer Altersprüfung kann man bei so was auch nicht ausgehen. Das weiß hoffentlich jeder. Man muss bestimmt nicht lange suchen und findet die girlsdoporn Videos ebenso.
Das stimmt. Es ist auch ganz wichtig dagegen vorzugehen. Das bedeutet aber nicht, dass professioneller Porno mit freiwilligen Darstellern auch moralisch verwerflich ist. Die Apotheke verkauft Drogen und das ist gut und legal. Der Drogendealer auf der Strasse verkauft auch Drogen und das ist meistens nicht so optimal. Sie beide verkaufen Drogen - nur weil es den illegalen Drogenhandel gibt bedeutet das nicht, dass legale Drogen etwas schlechtes sind.
Zitat von JimmyWhoJimmyWho schrieb:Da bin ich ganz bei Dir. Ich habe Sachen gemacht und würde Sie auch wieder tun die abseits jeder Normalität sind. Die Frage die im Fall Lindemann eben auftaucht ist inwieweit Zwang und Drogen mit im Spiel waren. Das ist ja nun auch etwas womit sich die Staatsanwaltsschaft beschäftigt. Damit ist für mich das Thema auch vollständig durch.
Das sehe ich auch so. Wenn es rauskommt, dass er Dinge gemacht hat die gegen das Gesetz verstossen, dann soll er dafuer angemessen bestraft werden. Sein Porno oder seine sonstigen sexuellen Vorlieben sollten dabei keine Rolle spielen.
Zitat von Dr.RosaDr.Rosa schrieb:Ein Gedicht, in dem darüber fantasiert wird, eine Frau zu vergewaltigen, während sie schläft/betäubt ist.
Ein Porno, in dem L ... ach, was soll ich das denn wiederholen. Wen's interessiert, der soll sich das selber ansehen und sich ein Bild machen darüber.

Kunst - das sage ich - ist das nicht.
Für dich ist das nicht Kunst, für andere vielleicht schon. Das ist eben Kunst. Der eine findet piss Christ grossartig, der andere hyperventiliert. Vielleicht ist es genau das was die Kunst oft ausmacht.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

20.06.2023 um 19:50
Zitat von ColdcasesColdcases schrieb:Aber klar doch, deswegen wollte man diese Gedichtbänder auch verbieten. Weil es natürlich "Kunst" ist.
Hat man sie verboten? Nein. Weil es natürlich Kunst ist.


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20.06.2023 um 19:53
Zitat von YulianaYuliana schrieb:Das sehe ich auch so. Klar kann und soll man darüber reden. Aber man sollte sicher nicht jemanden vorverurteilen, weil die Person einen Porno gedreht hat den man selber nicht versteht. I
Gehts hier lediglich um gedrehte Pornos oder mehrere Strafanzeigen mit unterschiedlichen Delikten,, die Herren Lindemann vorgeworfen werden?
Zitat von YulianaYuliana schrieb:Für dich ist das nicht Kunst, für andere vielleicht schon. Das ist eben Kunst. Der eine findet piss Christ grossartig, der andere hyperventiliert. Vielleicht ist es genau das was die Kunst oft ausmacht.
Geht halt soweit, dass einen die "eigene Kunst" jetzt um die Ohren fliegt.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

20.06.2023 um 19:53
Zitat von ColdcasesColdcases schrieb:Aber klar doch, deswegen wollte man diese Gedichtbänder auch verbieten. Weil es natürlich "Kunst" ist.
Wer wollte die verbieten? Der Verlag wurde dafür kritisiert und hat das Prinzip des "lyrischen Ich" bis aufs Blut verteidigt. Das war auch schon alles. Die haben sich erst von ihm getrennt als sie spitzbekommen haben was für eine Rolle einer der Gedichtbände.... ach, lassen wir das....


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

20.06.2023 um 19:57
Zitat von YulianaYuliana schrieb:Ich weiss es ganz ehrlich auch nicht, was man machen könnte um Menschen (nicht nur Frauen) besser zu schützen, die nicht in der Lage sind diese Entscheidungen für sich selbst so zu treffen, dass sie gut damit leben können.
z.B. Hinschauen und wenn was nicht ganz in Ordnung aussieht, dann den Mund aufmachen und nicht stillschweigend hinnehmen.
Und kein Victim Blaming betreiben. Es muss möglich sein, auf der einen Seite die Unschuldsvermutung aufrecht zu erhalten und gleichzeitig Menschen den Raum schaffen, Übergriffe anzuzeigen und/oder öffentlich zu machen und ihre Sicht der Dinge nicht sofort in Frage zu stellen.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

20.06.2023 um 19:59
Zitat von Stan_MarshStan_Marsh schrieb:z.B. Hinschauen und wenn was nicht ganz in Ordnung aussieht, dann den Mund aufmachen und nicht stillschweigend hinnehmen.
Und kein Victim Blaming betreiben. Es muss möglich sein, auf der einen Seite die Unschuldsvermutung aufrecht zu erhalten und gleichzeitig Menschen den Raum schaffen, Übergriffe anzuzeigen und/oder öffentlich zu machen und ihre Sicht der Dinge nicht sofort in Frage zu stellen.
Und insbesondere den Frauen Glauben zu schenken, die diese Vorwürfe machen und sie nicht als Lügnerin hinzustellen.

Dem ist nichts hinzuzufügen...


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20.06.2023 um 20:08
Zitat von Dr.RosaDr.Rosa schrieb:Wenn ein gewaltsam inszenierter Deep Throat für Herrn Stein unter "beglücken" firmiert, wissen wir wo er gesellschaftlich steht.
Wer auf gewaltsam inszenierten (einvernehmlichen) DeepThroat unter Erwachsenen steht, steht gesellschaftlich genau wo, bitte?


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20.06.2023 um 20:15
Zitat von ColdcasesColdcases schrieb:Womöglich ist das Schundwerk von Kinski, "ich bin so wild nach deinem Erdbeermund" auch noch "erhabene Kunst" und besonders wertvoll, was tendenziell in eine ähnliche Richtung geht...
:ask: also manchmal verstehe ich echt nicht, was Du für merkwürdige Zusammenhänge erstellst.....Vergleiche anstellst.


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20.06.2023 um 20:17
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:also manchmal verstehe ich echt nicht, was Du für merkwürdige Zusammenhänge erstellst.....Vergleiche anstellst.
Dann scheinst du die "Autobiographie" von Kinski nicht zu kennen, denn auch da geht es u.a. um solche "Phantasien".


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