Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

wobel schrieb:Aber es gibt ja durchaus Fälle bei denen es zu strafbaren Handlungen kam. Und auch da reden die betroffenen Frauen nicht mit der Polizei aber mit der Presse.

Welche Fälle sind das?

wobel schrieb:Ich hatte es schon erläutert: Auch wenn im Fall "Cynthia" nichts strafbares passiert ist könne eine Aussage von ihr durchaus ein Urteil beeinflussen. Allerdings nur wenn Lindemann auch wirklich mal angeklagt wird und entsprechende Untersuchungen stattfinden.
Ich gehe nach wie vor davon aus dass auch nicht-strafbare Fälle ein Urteil da beeinflussen könnten indem sie die Art und Weise wie es überhaupt zu solchen Situationen kommen konnte aufklären

Naja, angenommen es wird ein Fall verhandelt so wird das Verhalten von TL ggü Cynthia doch kaum Beachtung finden weil zwei unterschiedliche Fälle. Es würde vielleicht minimal Einfluss haben dürfen in das Gesamtbild des mutmaßlichen Täters.
Sowie ich Cynthia aber gehört habe ist es denke auch wahrscheinlich das sie ihr Erlebtes in einen solchen Prozess schildern würde.. Selber hat sie aber null Chancen einen anzustreben.

wobel schrieb:Jeder trifft auch mal falsche Entscheidungen und ärgert sich hinterher darüber. Kann man mit der Welt teilen oder auch nicht (die meisten werden es eher nicht tun, entweder weil es ihnen peinlich ist oder weil sie's schlicht und ergreifend nicht mehr ändern können). Hinterher ist man immer schlauer

Und dennoch hat jeder Mensch das Recht über eine empfundene Behandlung zu sprechen.
Was daraus gemacht wird ist davon total unabhängig.
Wenn Menschen da als einzige Reaktion haben das es nicht justiziabel ist, hat das mit den vorgebrachten Schilderungen nichts zu tun. Ist ne komplett andere Story.

wobel schrieb:Sie hat doch selbst gesagt "es war Lindemann!" - sie hat sich von seinem Rockstar-Dasein blenden lassen, sie war beeindruckt, sie ist in die Situation gegangen weil sie dem Star das wohl nicht abschlagen wollte. Für mich eine klassische Groupie-Situation.
Dass Lindemann davon ausgeht dass die Frauen, die zu ihm (aufs Hotelzimmer, in die Suckbox, in die Garderobe - whereever) kommen auch Sex mit dem Rockstar haben wollen ist mir klar

Meine Kritik setzt genau hier an, an dem Punkt wo du sagst "das Lindemann davon ausgeht das die Frauen mit ihm Sex haben wollen".... Wenn man das jetzt mal auseinandernimmt kommt man zu Fragen wie "warum muss er davon ausgehen" oder "was spielt dieser Umstand überhaupt für eine Rolle"... Die vermutlich Wahrheit ist doch das TL weiß das ihm hier Frauen zugeführt wurden (Makeva) die ihm als Menschen aufgrund seines Status (Lindemann, Rockstar) und ihrem Status (Groupie) erlegen sind. Das dies nicht pauschal funktioniert zeigen die Beispiele von SL die sich dagegen wehrt mit ihm Sex zu haben. Seine Reaktion darauf (Mimimi vor der Box) bekräftigt meine Theorie seiner Sichtweise von willfährigen Groupies.
Salopp gesagt: hätte er sich die Frauen offen und ehrlich zuführen lassen ("Wer will Sex mit TL") wäre er jetzt nicht in der Situation und wohl möglich gäbe es dann auch nicht so viele schlechte Erfahrungen VON Frauen mit ihm.

wobel schrieb:Das würde mich auch interessieren. Shelby Lynn konnte NEIN sagen trotz Alkohol etc. und obwohl sie ja bekennender Fan war.

Ich glaube nicht das man auf diese Art und Weise Rückschlüsse ziehen kann.
Es stellt ja auch niemand infrage warum nicht jeder Mensch auf der Welt so ist wie TL.

wobel schrieb:Und man fragt sich unwillkürlich wer er da ist in seiner Garderobe - ist er da in seiner Rolle? Was sehen die Frauen in ihm, die Rolle oder den Menschen?

Egal wie man diese Frage beantwortet, gute Frage!, man müsste sich dann mit dem Thema "Werk vom Künstler trennen" auseinandersetzen.
Ich persönlich glaube das TL im Laufe seiner Karriere seine sexuellen Obsessionen auf die Kunstfigur Lindemann übertragen hat und das ist im Ergebnis das was die auch die Bandkollegen als "Grenzen verschwommen" wahrnehmen. Diese mgl. Übertragung seiner eigenen Obsessionen (Mensch Lindemann) auf die Kunstfigur (Künstler Lindemann) ermöglicht es ihm sich im Kontext einer Verantwortung sich dahinter zu verstecken und er bekommt da ja auch viel Support (Werk vom Künstler trennen, alles nur Spaß, alles nur Show) und wenn es eng wird dann haben die Frauen eben nicht Nein gesagt.... Obwohl sie in Wahrheit auch nicht Ja gesagt haben.

wobel schrieb:Bitte was?
Wo liefern denn ausgerechnet Rammstein irgendwelche Projektionsmuster an denen man sich abarbeiten könnte?
Also ich bin ja nun schon etwas älter und kenne Rammstein natürlich von Anfang an.
Und mich haben da von Anfang an etliche Texte und Aussagen extrem gestört und angewidert. Dich nicht, Du nahmst sie als "Satire" oder wie war das?
Über lange Zeit stand da die Auseinandersetzung mit dem Nationalsozialismus über allem, da war ich zwiegespalten, teilweise fand ich das richtig gut gemacht, mir war da immer klar dass das Satire ist, gut gemachte sogar. Die sexuellen "Anspielungen" (das war ja immer schon mehr als nur "Anspielungen") gingen dagegen damals ziemlich unter.
Irgendwann ist man sich dann glücklicherweise einig geworden dass Rammstein keine Nazis sind, aus der Provokation und Satire war die Luft raus. Man war geneigt die sexuellen "Anspielungen" ebenso als harmlose Satire anzusehen. Ging mir nicht so, vor allem weil Dinge, die mitgegröhlt werden, irgendwann verharmlosen und sich gerne mal in den Alltag einschleichen können und sich in den Gehirnen festsetzen.
[Hier gerne Vergleiche zu den aktuellen Vorkommnissen auf Sylt vorstellen.]

Rammstein fand ich damals (als ich sie noch gehört habe) deshalb hörenswert, weil sie eben halt "anders" waren. Die Texte, mei, okay, aber ich war ja auch kein ausgewiesener Fan. Für mich verkörperte die Band irgendwie die netten Jungs von nebenan, die halt ihren Gesellschaftsfrust musikalisch aufarbeiten (wie zig Bands vor ihnen). So was wie "die Ärzte", nur halt ein bisschen härter.
Gerade weil sie so martialisch auftraten, hab ich ihnen eine Art Grundsympathie entgegengebracht (ist aber auch so ein Erziehungsdings, wenn man total konservativ aufgewachsen ist, bzw. das Umfeld so ist, dann ist so was gut erklärbar).

Sie bedienen eine bestimmte Geschmacksrichtung (diese Nazianklänge mal weggelassen), die irgendwie zwischen melancholischer Grundstimmung und "die Welt versteht mich nicht" angesiedelt ist. Also halt das Motiv des unverstandenen, einsamen Typen, der sich so sehr nach "Liebe" sehnt.^^ Da ist eigentlich egal, dass das nur platter, kitschiger Müll ist, der da an Text produziert wird, der Nimbus, mit dem die Band sich umgibt, reicht für einen Teenager völlig aus, um da Substanz zu entdecken, die die eigene Gefühlswelt bereichert^^

Und das umso mehr, weil halt die anderen Songs martialisch daherkommen und (wenn man so will) eigentlich keine Botschaft haben, nicht einmal eine satirische, aber gerade das macht sie halt als Projektionsflächen so gut geeignet.
Ich muss zugeben, dass ich keine Ahnung habe, wie der typische Rammsteinfan so drauf ist, was ich von mir sagen kann, ist, dass ich die Texte/Lieder eher so nebenbei konsumiert habe, ohne sie besonders wichtig oder als bedeutsam wahrzunehmen.
Für mich zumindest war es so, dass sie bestimmte Gefühle unterfüttert haben, eine Art musikalisches junk food sozusagen.
Irgendwann war es mir zu banal, auch literarisch iwie zu schlecht, und ich hab die Songs nicht mehr gehört. Die Phase, wo diese krassen pornographischen Videos etc. aufkamen, hab ich gar nicht mehr so mitbekommen.

Dass Mädchen/junge Frauen in bestimmten Phasen ihres Lebens jemanden idealisieren, der wie sie zu diesem Zeitpunkt scheinbar gegen die Gesellschaft rebelliert und noch dazu das Image des authentischen Helden, der zu tiefen Gefühlen ("Liebe") imstande ist, pflegt, liegt eigentlich auf der Hand. Ich würde jetzt gern auf einen entsprechenden Song verweisen, der genau das zum Thema hat, aber ich gönne ihnen keinen einzigen Klick mehr.
Bezeichnend in diesem Kontext ist ja auch das oben verlinkte "Gedicht", das weinerliches Selbstmitleid als Zweifel eines unverstandenen, einsamen, aufrechten Rebells inszeniert^^

Ich denke also, man kann auch so ganz gut verstehen, was ich meine.

AliceT schrieb:Gespickt mit Nazisprechallüren

AliceT schrieb:diese Nazianklänge mal weggelassen

Du behauptest, du belegst.

Wo ist Rammstein nationalsozialistisch?
Belege deine Behauptung mit Textzeilen

BerlinerLuft schrieb:Du behauptest, du belegst.

Wo ist Rammstein nationalsozialistisch?
Belege deine Behauptung mit Textzeilen

Vielen Dank für deine freundliche Aufforderung, der ich doch gleich umgehend nachkomme :)
Wie gesagt, verlinke ich hier überhaupt keinen einzigen Song/Text, jeder, der möchte, kann ja gern selbst im Netz entsprechende Videos schauen/Texte lesen^^

Dass Nazianklänge und nationalsozialistisch auch zwei grundlegend verschiedene Dinge sind, solltest du auch wissen.
Springerstiefel, martialische Parolen, "Deutschland"-Rufe --> naaaaa, an was erinnert das? ("Anklänge!)
Ganz klar, Woodstock, bingo.

Keine Ahnung, was deine Einlassung hier sollte, hättest du dir gewünscht, dass ich etwas Anderes schreibe?
Dann muss ich dich leider enttäuschen. :)

@AliceT
Du hast deine Behauptung mit Fakten zu belegen und nicht mit Emotionen.
Also entweder du kannst deine Behauptung mit Auszügen der Texte belegen oder du ziehst deine persönliche Einschätzung zurück.

@BerlinerLuft
Gehts noch? :D

Hast du eigentlich den Thread gelesen?
Es ist überhaupt völlig unerheblich, wer was wie empfindet.
Meine Belege sind für jeden einsehbar im Netz, er möge sich da ein entsprechendes Rammstein-Musikvideo ansehen^^ (und, wie ich vorhin schon deutlich gemacht habe, verlinke ich ganz sicher NICHT).
Exemplarisch beschreibe ich jetzt mal:
Männer in Springerstiefeln, Hosenträgern, stilisierter Seitenscheitel, "Deutschland" in Frakturschrift ... könnte jetzt ewig so weitermachen.
Das weckt gewisse Assoziationen/Anklänge an eine bestimmte Epoche.
Dazu braucht man nicht mal einen Text, das liegt doch auf der Hand.

Außerdem verstehe ich nicht, weshalb du dich so aufregst, hast du Angst, dass irgendwelche justiziablen Passagen in deinem Lieblingssong zu finden sind? Ich konnte jedenfalls nix entdecken, alles von der Kunstfreiheit gedeckt, locker bleiben. :D

Im Übrigen sind wir OT, es geht um Vorwürfe gegen Rammstein-Bandmitglieder.

AliceT schrieb:Das weckt gewisse Assoziationen/Anklänge an eine bestimmte Epoche.
Dazu braucht man nicht mal einen Text, das liegt doch auf der Hand.

Man braucht nur den Text des Liedes "links". Rammstein war schon immer eine linke Band. Auch wen viele zu blöd waren das zu verstehen.

Und den Text von Deutschland solltest du mal genau lesen damit du ihn verstehst.

AliceT schrieb:Im Übrigen sind wir OT, es geht um Vorwürfe gegen Rammstein-Bandmitglieder.

Naja... da gibt es ja keine. Das Verfahren wurde eingestellt da es keine Opfer gab.

behind_eyes schrieb:Ich denke der NDR Podcast ist gut gemacht und frei von solchen Mechanismen.

Da bin ich anderer Meinung, ich habe mir das Podcast Teil 1 angehört, Cynthia:sie hat ihm nichts vorzuwerfen (24:50)
Der Sex zwischen den beiden wird ab 21:50 beschrieben.
*teilweise ist der Podcast lächerlich was andere Punkte angeht, Hobbypsychologie, Selbstdarstellung der Journalisten, im Teil 2 wird der pensionierte Security Chef befragt, der sagt da war kein Mißbrauch...da hatte ich keine Interesse mehr dran.

Zu dem Thema Machtmißbrauch, meine Lehre aus dieser Kampagne: ja, es gibt das Gefälle Star->Fan, aber mittlerweile auch Fan+Presse ohne Anzeige-> Star (vor allem Mann)

AliceT schrieb:Männer in Springerstiefeln, Hosenträgern, stilisierter Seitenscheitel, "Deutschland" in Frakturschrift ... könnte jetzt ewig so weitermachen.
Das weckt gewisse Assoziationen/Anklänge an eine bestimmte Epoche.

Also alles nur deine Empfindungen, dann schreibe das in Zukunft auch genau so und stell keine Tatsachen Behauptungen auf.

AliceT schrieb:Männer in Springerstiefeln, Hosenträgern, stilisierter Seitenscheitel, "Deutschland" in Frakturschrift ... könnte jetzt ewig so weitermachen.
Das weckt gewisse Assoziationen/Anklänge an eine bestimmte Epoche.

Wie ist es eigentlich, urteilen wir jetzt nach Kleidung und Frisur? Die Nazis wurden mal so in der Bravo beschrieben, die Zeiten haben sich geändert, zB Linke tragen auch Springerstiefel nur die Haare sehen ungepflegter aus.

Abahatschi schrieb:Wie ist es eigentlich, urteilen wir jetzt nach Kleidung und Frisur? Die Nazis wurden mal so in der Bravo beschrieben, die Zeiten haben sich geändert, zB Linke tragen auch Springerstiefel nur die Haare sehen ungepflegter aus.

unglaublich, wie das manche triggert

es geht um Assoziationen/"Anklänge" (!), die mit bestimmten Gestaltungsmitteln erreicht werden - ist ein beliebter Kunstgriff, und gibt es auch bei guter Literatur (1984 z. B. würde mir jetzt auf die Schnelle einfallen).
Die Attraktivität dieses Stilmittels liegt insbsondere für Rammstein (bin mir sicher, dass sie sich auch deshalb dessen so gern bedienen) darin, dass halt ganz viel Raum für eigene Assoziationen gelassen wird (so kann man natürlich auch Satire sehen, oder sogar Kritik an totalitären Regimen, was auch immer, ist auch total egal eigentlich).
Dann kann man halt diese Hitlerbärchen ästhetisch inszenieren, ist ja alles von der Kunstfreiheit gedeckt (wobei ich mir sicher bin, dass sie vor jedem Release auch nochmal einen Anwalt - oder zwei - drüberschauen lassen).
Und in deiner Formulierung wird auch deutlich, weshalb es halt so platt ist, du sagst es ja selbst "Bravobeschreibung". Das trifft es echt super! :)
Geht hier auch null um politische Kategorien, sondern um ästhetische (Kunst halt, wobei ich diesen Begriff auf Rammstein sehr ungern verwende, aber nur deskriptiv gehts ja noch) und ich habe eigentlich nur versucht zu erklären, weshalb Menschen (vor allem junge Frauen) in einer bestimmten Phase ihres Leben darauf abfahren können.

Die ästhetische Wirkungsmacht eines Rammsteinsongs beflügelt hier die die Fantasie, es ist der Wahnsinn :D

BerlinerLuft schrieb:Also alles nur deine Empfindungen, dann schreibe das in Zukunft auch genau so und stell keine Tatsachen Behauptungen auf.

Klar, denn bei solchen Bildern muss man schon sehr aufpassen, dass man das nicht mit Assoziationen rund um die Hippieära verwechselt.
Gut, dass du uns da jetzt nochmal drauf hingewiesen hast. :D

AliceT schrieb:unglaublich, wie das manche triggert

Du schwingst hier die Moralkeule ziemlich weit, daher solltest Du auch Usern nicht so einen Quatsch unterstellen.

AliceT schrieb:Und in deiner Formulierung wird auch deutlich, weshalb es halt so platt ist, du sagst es ja selbst "Bravobeschreibung". Das trifft es echt super! :)

Ja, so werden Nazis dargestellt...aber laut deiner Theorie könnte Höcke keiner sein, denn der trägt keine Springerstiefel.

AliceT schrieb:Die ästhetische Wirkungsmacht eines Rammsteinsongs beflügelt hier die die Fantasie, es ist der Wahnsinn :D

Vor allem deine :D !

Abahatschi schrieb:Ja, so werden Nazis dargestellt...aber laut deiner Theorie könnte Höcke keiner sein, denn der trägt keine Springerstiefel.

Klischees. Es sind Klischees!
Höcke hat doch mit R. nix zu tun, wie kommst du denn jetzt auf den? :D

Abahatschi schrieb:Du schwingst hier die Moralkeule ziemlich weit, daher solltest Du auch Usern nicht so einen Quatsch unterstellen.

Ich wüsste nicht wo, ich hab nur beschrieben, wenn das dein Urteil ist, dann ist es vielleicht dein eigenes Gewissen, das dir diese Botschaft vermittelt. :)

@AliceT
Ja klar Du hast subjektiv beschrieben dass es mich triggert, was es nicht tut, daher habe ich es als Quatsch bezeichnet.
Mal eine Frage: wenn Du hier so argumentierst, warum hast Du TL nicht wegen sexuellen Mißbrauches angezeigt und Rammstein als Band wegen Volksverhetzung? Andere Bürger haben das getan und hatten leider keinen Erfolg, vielleicht haben die nicht deine Informationen und Wissen gehabt.

Am Mittwoch (14.06) wurde bekannt, dass die Berliner Staatsanwaltschaft in zwei Fällen gegen den Rammstein-Frontmann ermittelt und dass mehrere Strafanzeigen gegen ihn vorliegen.

Quelle: https://www.musikexpress.de/wer-hat-die-strafanzeigen-gegen-till-lindemann-gestellt-2317655/

@Abahatschi
Sag mir jetzt nicht das es leute gab die so dumm waren rammstein wegen volksverhetzung anzuzeigen? Das muss doch Realsatire sein..

@interrodings
Nein, die Anzeigen waren wegen Mißbrauch, ich habe es erweitert wenn das hier "so klar auf der Hand liegt".

Abahatschi schrieb:wegen sexuellen Mißbrauches angezeigt

lies doch einfach, was @behind_eyes geschrieben hat, die letzten drei Seiten oder so, perfekt dargelegt

Abahatschi schrieb:Rammstein als Band wegen Volksverhetzung

?
Meine Ausführungen über Stilmittel, Kunstfreiheit und so hast du schon gelesen? :D

interrodings schrieb:Das muss doch Realsatire sein..

Aber echt.

AliceT schrieb:Meine Ausführungen über Stilmittel, Kunstfreiheit und so hast du schon gelesen?

Im Grunde sagst du nur das du die Band nicht magst und ihre Texte nicht verstehst also sind es nazis und Vergewaltiger...

interrodings schrieb:Im Grunde sagst du nur das du die Band nicht magst und ihre Texte nicht verstehst also sind es nazis und Vergewaltiger...

Dein Ernst jetzt?
Lies doch einfach bitte mal im Thread nach.

Es geht um Vorwürfe gegen Rammsteinbandmitglieder und die Mechanismen, welcher sie sich bedienen (hier im T. speziell TL), bzw. weshalb diese funktionieren.
Weshalb du da meinst, irgend etwas Persönliches zu erkennen, erschließt sich mir nicht, aber ich muss ja auch nicht alles verstehen.