Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

ProjectSerpo schrieb:. Was in dem Video gezeigt wird und um welches Lied es geht, sage ich hier nicht, aber der Verlag, mit dem Till ein Buch herausgebracht hat, distanziert sich jetzt von ihm , nach dem Erkenntnis dieses Video, in der er Frauen demütigt, so der Buchverlag.

Die Pornovideos von Lindemann sind soweit ich das mitbekommen habe einige Jahre alt, die Zusammenarbeit mit dem Verlag lief seit 2013. Aber klar, ganz zufällig ist der Verlag jetzt erst auf die Videos aufmerksam geworden...

ProjectSerpo schrieb:Ich hoffe nur, dass all das, was die Frauen berichten , nicht wahr ist und solange, bis das nicht 100 % geklärt wurde, dürften die Band auch keine weiteren Konzerte mehr spielen. Das geht einfach nicht, angenommen er hat sich damit wirklich strafbar gemacht, dann darf er bis das heraus kommt, nicht noch Konzerte geben und so tun, als sei nichts gewesen....

In zivilisierten Ländern muss niemand beweisen dass er unschuldig ist, und es gilt auch niemand als schuldig bis er seine Unschuld bewiesen hat.

ProjectSerpo schrieb:Ich hoffe nur, dass all das, was die Frauen berichten , nicht wahr ist und solange, bis das nicht 100 % geklärt wurde, dürften die Band auch keine weiteren Konzerte mehr spielen. Das geht einfach nicht, angenommen er hat sich damit wirklich strafbar gemacht, dann darf er bis das heraus kommt, nicht noch Konzerte geben und so tun, als sei nichts gewesen....

Genau, wenn die Band Anstand hätte, dann würden sie mit den Konzerten pausieren, -oder weitermachen aber ohne Lindemann, bis die Vorwürfe aus dem Wege geräumt sind.

Das Video von der Kayla Shyx ist übrigens weiterhin auf Youtube zu finden, d.h. Rammstein kann sie nicht wegen Verleumdung anklagen, was wiederum zu weiteren Schlussfolgerungen über den Wahrheitsgehalt ihres Videos führt...

parabol schrieb:Das Video von der Kayla Shyx ist übrigens weiterhin auf Youtube zu finden, d.h. Rammstein kann sie nicht wegen Verleumdung anklagen, was wiederum zu weiteren Schlussfolgerungen über den Wahrheitsgehalt ihres Videos führt...

#Quatschjura

@bgeoweh

Ich hatte es gestern auch schon mal geschrieben. Es gibt hier 2 Lager. Einmal die, die das moralisch bewerten und emotional betrachten und dann die, die das rational und unemotional tun.

Darum klaffen die Sichtweisen auch so auseinander.

parabol schrieb:Das Video von der Kayla Shyx ist übrigens weiterhin auf Youtube zu finden, d.h. Rammstein kann sie nicht wegen Verleumdung anklagen,

Vielleicht hat sie das auch vorher mit ihrem Anwalt besprochen, wäre wünschenswert.

@AliceT
Ich kann dir nur vollumfänglich beipflichten und verstehe dich gut.

Interested schrieb:Einmal die, die das moralisch bewerten und emotional betrachten und dann die, die das rational und unemotional tun.

Das ist nicht richtig, man kann emotional bewerten, dennoch den mutmaßlichen Opfern Glauben schenken.
Ich unterstelle keiner Frau Lügen, das ist ganz rational von mir gedacht.

sindbad82 schrieb:Jetzt bekommen auf die Ärzte die für ihren harten Humor bekannt sind, auch den Frack voll.

Nun ja, offenbar kommt der Humor von misogynen 60 + Männern nicht mehr so gut an.

sindbad82 schrieb:Kein Wunder dass viele Künstler überlegen aufzuhören weil sie jedes Wort das sie sagen drei mal überlegen müssen.

Wär mir neu, dass viele Künstler deshalb aufhören wollen.

Ist dann halt so

"Künstler" die aufhören, weil sie für völlig unlustige Vergewaltigungswitze Gegenwind bekommen, sollen das gerne tun.

@bgeoweh
Jemand der Behauptungen öffentlich äußert, muss diese auch beweisen können, dass kann Fr. Shyx offensichtlich

bgeoweh schrieb:Es gibt nicht nur die Möglichkeiten 'A lügt' und 'B lügt', es gibt auch noch solche Möglichkeiten wie 'Was die Betroffenen sagen entspricht der Wahrheit, ist aber nicht strafbar

Du meinst das "Recruiting-Verfahren"?

@Stumpf
@parabol

Stumpf schrieb:Vielleicht hat sie das auch vorher mit ihrem Anwalt besprochen, wäre wünschenswert.

parabol schrieb:Jemand der Behauptungen öffentlich äußert, muss diese auch beweisen können, dass kann Fr. Shyx offensichtlich

Kayla wirft ja Rammstein gar nichts strafrechtlich Relevantes vor, wo soll da grundsätzlich eine Verleumdung, Falschbeschuldigung oder sonstwas greifen? Ihre Geschichte läuft auf 'Ich war da, da waren auch andere Frauen, die Situation war dumm, hatte ich keinen Bock drauf, bin gegangen' hinaus, plus Hörensagen was ihr Dritte erzählt haben. Man könnte jetzt noch überlegen ob das 'ehrenrührig' sein könnte, aber da wird dich jeder Richter auslachen, dass auf Backstage-Parties Alkohol und Drogen konsumiert werden, auch noch ohne konkrete Nennung von Personen die illegale Substanzen nehmen...

Pallas schrieb:Du meinst das "Recruiting-Verfahren"?

Auch so Sachen wie 'Es kam zum einvernehmlichen Geschlechtsverkehr, der härter/schlechter war als abgemacht, dem aber nicht widersprochen wurde'. Da ist es zumindest sehr zweifelhaft bzw. Auslegungs- und Abwägungssache ob das strafrechtlich relevant ist.

Die Anwälte haben sich ja nun dazu geäußert und sagen, das alles sei eine Lüge und wer Unwahrheiten verbreitet in den Medien und Sozialen Medien und auch als Journalisten, mache sich nun strafbar und sie gehen auch vehement gegen die jungen Frauen vor, die in die Öffentlichkeit sich über Lindemann geäußert haben.

Sie bauen nun Massiven Druck auf, was normal ist, doch ich hoffe schwer für die jungen Frauen, dass die sich auch Anwälte besorgen oder Anwälte bereits mit ihnen in Kontakt stehen, weil das ganze wird eine rechtliche Tortur werden, sicher für beide Seiten.

Somit werden aber leider auch weitere Frauen, falls da noch mehr sind, sich nicht wirklich trauen an die Öffentlichkeit zu gehen.

Meinungen die persönlich sind, darf man äußern und ich persönlich das ist meine Meinung, finde ich, die Frauen Authentisch wie sie sich geäußert haben.

simson schrieb:Somit werden aber leider auch weitere Frauen, falls da noch mehr sind, sich nicht wirklich trauen an die Öffentlichkeit zu gehen.

Und ganz ehrlich geht das schon seit Jahrzehnten so, dachte, da wäre man mittlerweile weiter...
Leider nicht.

wobel schrieb:Ich habe Kayla keinen Vorwurf gemacht sondern nur darauf hingewiesen dass man ihr einen Vorwurf daraus machen könnte

Du referierst jetzt über mehrere Seiten über Kaylas Verantwortung.
Was soll das ?

Stumpf schrieb:Jetzt bin ich tatsächlich sprachlos, das lass ich einfach mal so stehen.. Wahnsinn.

Ich finde auch, dass ist ein überraschender und aus meiner Sicht denkbar unangebrachter move.

Interested schrieb:Darum klaffen die Sichtweisen auch so auseinander.

Nein, die Sichtweisen klaffen auseinander, weil einige den Frauen glauben und sich vorstellen können, dass sexualisierte Gewalt stattfand und andere sich nicht vorstellen können, dass TL "sowas macht".
Darüberhinaus gibt es einige, die sich nicht auf einer Seite positionieren.
Es gibt mehr oder weniger emotionale Äusserungen auf beiden Seiten,so wie es auch sachliche Äusserungen auf allen Seiten gibt.

vincent schrieb:Grundsätzlich sollte mindestens in Fällen, in den ein derartiges Machtgefälle existiert, active consent der Standard sein.

Ja, unbedingt.

Das sollte eigentlich grundsätzlich und immer der Standard sein.

@Stumpf

Besonders halt auch junge Frauen und wenn da duzend Fans gegen diese jungen Frauen böse wettern, dann wollen die doch alle lieber gar nicht registriert werden, als gegen einen Promi aus zu sagen.

Da hast du schon recht, dass immer noch solche zustände vorherrschen, ich hoffe ja insgeheim, wenn die Vorwürfe stimmen, auch dementsprechend gehandelt wird, aber ich befürchte, so weit wird es dann nicht kommen und seine Fans halten auch weiterhin die nächsten Jahren zu ihm und die machen weiter Musik und geben Konzerte, ein paar Jahre später redet kaum noch jemand darüber.

bgeoweh schrieb:Aber klar, ganz zufällig ist der Verlag jetzt erst auf die Videos aufmerksam geworden...

Im Zusammenhang mit diese Situation jetzt. Vielleicht ergibt sich für den Verlag jetzt eine ganz neue Sichtweise über Till. Solche Videos drehen, ist das eine, die Vorwürfe jetzt gegen ihn, das andere, aber alles beide zusammen, geht nicht, daher gibt es für den Verlag auch nur eine Schlussfolgerung, die Zusammenarbeit mit ihm beenden und ich finde das richtig.

parabol schrieb:Genau, wenn die Band Anstand hätte, dann würden sie mit den Konzerten pausieren, -oder weitermachen aber ohne Lindemann,

Wenn das stimmt, was eine Klatschpresse berichtet, gab es innerhalb der Band schon öfters Krach, zwischen Till und die anderen, die sich von seine Sichtweise distanzieren wollen und kurz davor waren, die Band zu verlassen. Wenn sie das jetzt vorhaben würden,wäre es der richtige Zeitpunkt. Das sind erstklassige Musiker, die von einer weltweiten bekannten und erfolgreichen Band kommen, denen würde es leicht fallen, eine neue Band zu suchen.
Jetzt wäre der Augenblick gekommen um zu sagen, bis hier hin und nicht weiter, egal was am Ende raus kommt,aber alleine die Anschuldigungen wären schon zuviel. Ob das jedoch passiert, kommt drauf an ,ob die Band genug Anstand hat. Aber ohne Till wäre es nicht mehr Rammstein,das geht nicht. Einen typischen Sänger kann man nicht ersetzen, einen Gitarristen.... schon.

bgeoweh schrieb:In zivilisierten Ländern muss niemand beweisen dass er unschuldig ist, und es gilt auch niemand als schuldig bis er seine Unschuld bewiesen hat.

Das heißt noch lange nicht, dass er bzw die Band so weiter machen dürfen,sollen, wollen,wie sie es möchte, denn die polizeiliche Ermittlungen laufen momentan.

Interested schrieb:Es gibt hier 2 Lager. Einmal die, die das moralisch bewerten und emotional betrachten und dann die, die das rational und unemotional tun.

Man kann auch ganz unemotional moralisch bewerten und das sogar, wenn man Band und Musik von Rammstein ganz gut findet.

Den RammsteinFanboys und Girls, die in diversen sozialen Netzwerken so ihre Meinung kundtun, kann man jedenfalls keine objektive Betrachtung der Thematik attestieren.

Stumpf schrieb:Das ist nicht richtig, man kann emotional bewerten, dennoch den mutmaßlichen Opfern Glauben schenken.

Ich nehme mal an eine emotionale Wertung schenkt besonders den Opfern Glauben, außer man ist Hardcore-Fan

Rational gedacht würde man ja alle Möglichkeiten offen halten.

bgeoweh schrieb:'Es kam zum einvernehmlichen Geschlechtsverkehr, der härter/schlechter war als abgemacht, dem aber nicht widersprochen wurde

Und gerade hier muss man sich vorher absprechen, sagen was einem erwartet und vor allem keinen Druck aufbauen.

simson schrieb:Da hast du schon recht, dass immer noch solche zustände vorherrschen, ich hoffe ja insgeheim, wenn die Vorwürfe stimmen, auch dementsprechend gehandelt wird, aber ich befürchte, so weit wird es dann nicht kommen und seine Fans halten auch weiterhin die nächsten Jahren zu ihm und die machen weiter Musik und geben Konzerte, ein paar Jahre später redet kaum noch jemand darüber.

In diesem Fall würde Rammstein wohl ohne Lindemann weitermachen.

Das jetzt gegen die gesamte Band Rammstein Vorwürfe erhoben wurden, ist mir nicht bekannt.

Pallas schrieb:Ich nehme mal an eine emotionale Wertung schenkt besonders den Opfern Glauben, außer man ist Hardcore-Fan

Kann mir einfach nicht vorstellen, dass die vielen Frauen sich all diese ganzen Erlebnisberichte ausgedacht haben, wo es doch um sehr intime Dinge geht.
Das ist für mein Empfinden rational gedacht, im Umkehrschluss ist es aber auch keine rationale Bewertung, den Frauen ihre Erfahrungen abzusprechen und nach Beweisen zu rufen, wenn man weiß, dass sexueller Missbrauch nunmal sehr schwer zu beweisen ist.
Moralisch gesehen finde ich geht da einfach Vieles in die falsche Richtung.

Vielleicht ist das eher eine empathische Betrachtungsweise, so sehe ich das, wenn man den Opfern Glauben schenkt, sie nicht in die Eigenverantwortung drängt, ihnen keine unterlassene Hilfeleistung zB unterstellt oder ihnen den Stempel "selbst Schuld" aufdrückt, das kann man auch ständig zwischen den Zeilen lesen, ohne dass es direkt ausgesprochen werden muss.

ProjectSerpo schrieb:Was in dem Video gezeigt wird und um welches Lied es geht, sage ich hier nicht, aber der Verlag, mit dem Till ein Buch herausgebracht hat, distanziert sich jetzt von ihm , nach dem Erkenntnis dieses Video, in der er Frauen demütigt, so der Buchverlag.

😂 Das weiss hier jeder u.das Vid ist bekannt.

Aber cooler move wie Kiwi jetzt auf die pösen Porno Videos zeigt, dessen sie sich natürlich jetzt erst gewahr werden und so von ihrem eigenen Drecks Gedicht Druck ablenken können 👍.
Doppelmoralisten und Heuchler vor dem Herrn !