Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

Tussinelda schrieb:Noch Fragen?

Das sie die Diskussion medial präsent gemacht hat, durfte der Verband nicht schreiben.
Was genau hat das mit dem obligatorischen Test genau zu tun? Soll dieser nicht durchgeführt werden?
Werden bald Schwergewichtsboxer das Wiegen ablehnen und sich im Leichtgewicht anmelden?

Röhrich schrieb:Das sie die Diskussion medial präsent gemacht hat, durfte der Verband nicht schreiben.
Was genau hat das mit dem obligatorischen Test genau zu tun? Soll dieser nicht durchgeführt werden?
Werden bald Schwergewichtsboxer das Wiegen ablehnen und sich im Leichtgewicht anmelden?

es geht darum:

Tussinelda schrieb:Das Problem ist, dass SIE spezifisch genannt wurde. Dass sie ausgeschlossen wurde bei den Frauenwettbebewerben, bis sie sich dem Test unterzieht. Die Richtlinie für den Test gibt es noch gar nicht, auch dass sie bei den Männern offenbar ungetestet antreten dürfe, würde dieser Richtlinie - die erst ab Juli gilt - widersprechen. Die Verbände sollen für die Tests verantwortlich sein, also der Verband, der das als Demütigung gegenüber Khelif ansieht. Und das alles, obwohl sie als Frau geboren, als Frau gelebt, Wettkämpfe nur als Frau ausgetragen hat, einen Pass hat als Frau.
Sie soll angeblich das XY Chromosom haben, oder doch nur erhöhte Testosteronwerte? Man weiß es nicht, es wurde ja dann auch gesagt, sie würde nach einem anerkannten Test (?????) Vorteile gegenüber anderen Teilnehmerinnen haben. Ja was denn jetzt eigentlich? Beweise gab es nie aber Khelif soll sich nicht nur rechtfertigen, sondern Beweise vorlegen....alles klar...

was hat das mit dem zu tun, was Du jetzt fragst? Ob die Tests durchgeführt werden sollten ist eine ganz andere Diskussion.

Tussinelda schrieb:Ob die Tests durchgeführt werden sollten ist eine ganz andere Diskussion.

Diese Test hat der Verband nun eingeführt, viele weitere Sportverbände werden in nächster Zeit ähnlich verfahren.
Der gilt für alle Teilnehmerinnen.

Und das sie namentlich erwähnt wurde bedauert der Verband doch, war unbestritten auch nicht richtig.
Ändert nichts daran, dass der Test für alle gilt.

Röhrich schrieb:Ändert nichts daran, dass der Test für alle gilt.

erst einmal NUR für sie. Für alle anderen ab Juli. Hab ich ja belegt.
Außerdem ist die Frage, was dieser Test erreichen soll, denn:

Der Chromosomen-Test, den der 2023 gegründete neue Weltverband World Boxing für die Bestimmung der Geschlechterkategorien nutzen möchte, sei "simpel, zuverlässig und einfach um die Anwesenheit des Y-Chromosoms festzustellen", erklärt Dr. Patrick Diel vom Institut für Sportmedizin an der Deutschen Sporthochschule. "Er sagt uns aber nichts über die Leistungsfähigkeit."Grundsätzlich sei schon davon auszugehen, dass eine genetisch männliche Dominanz, beispielsweise durch einen erhöhten Testosteronspiegel, einen verstärkenden Effekt auf die Kraftfähigkeit habe. Insbesondere in Einzelsportarten wie Boxen sei das ein zentraler leistungssteigernder Effekt. "Aus meiner Sicht ist es daher nachvollziehbar, dass man versucht, Regelungen zu treffen, um Fairness herzustellen", sagt Diel, "aber es ist eine komplexe, schwierige Sache." Das Vorhandensein eines Y-Chromosoms sorge nicht automatisch für einen erhöhten Testosteronspiegel und damit erhöhtes Leistungsvermögen. Auch Personen ohne das männliche Y-Chromosom könnten ein gesteigertes Leistungsvermögen durch einen veränderten Hormonspiegel haben.


Mehr als 80 unterschiedliche Formen und Ausprägungen von Intergeschlechtlichkeit sind aktuell bekannt. "Es gibt nicht die intergeschlechtliche Person. Der Begriff der Intergeschlechtlichkeit beschreibt Menschen mit biologischen Variationen der Geschlechtsentwicklung. Und die sind unglaublich vielfältig und heterogen", sagt auch Dr. Dennis Krämer, der Soziologe forscht an der Uni Münster zu Geschlechterdiversität im Sport."Man reduziert alles auf einen medizinischen Begriff, um Chancengleichheit herzustellen. Aber so einfach ist es nicht", so Krämer. Die Fokussierung auf das genetische Geschlecht blende viele weitere Dinge aus. "Wieso kann eine solche Person nicht trotzdem talentiert sein? Wie rechnet man Training oder Einsatz raus? Was wir in den aktuellen Diskussionen erleben, ist eine Debatte, die einseitig über die Geschlechtskörper nicht aber über die Strukturen des Sports geführt wird."

Quelle: https://www.sportschau.de/boxen/geschlechterdebatte-im-boxen,sex-test-world-boxing-khelif-100.html

also, was genau bringt der Test? Wie mit Intergeschlechtlichen Menschen umgehen?

Tussinelda schrieb:also, was genau bringt der Test?

Er soll sicherstellen das männer nucht gegen frauen boxen können da sie so einen unfairen vorteil haben.

interrodings schrieb:Er soll sicherstellen das männer nucht gegen frauen boxen können da sie so einen unfairen vorteil haben.

aha

Tussinelda schrieb:erst einmal NUR für sie. Für alle anderen ab Juli. Hab ich ja belegt.

Was die tagesschau schreibt interessiert mich nicht,
ich gehe davon aus, der Verband, der den Test einführt wird in seiner Pressemitteilung den Test für alle einzuführen richtig liegen.

Oder meinst Du, der Verband veröffentlicht das und irrt sich? Oder irrt die tagesschau?

@Röhrich
Ach so, die Tagesschau lügt aber der Verband, der das auf seiner Seite schreibt, nicht? Liest Du nicht aufmerksam?

Tussinelda schrieb:Ach so, die Tagesschau lügt aber der Verband, der das auf seiner Seite schreibt, nicht? Liest Du nicht aufmerksam?

Es ist doch vollkommen egal, ob andere gleich oder erst ab dem 1.7. getestet werden. Der Fall Khelif ist kontrovers und muss frühest möglich geklärt werden. Und ob XY-Chromosomen immer einen höheren Testosteronspiegel bedeuten, ist doch schnuppe. Die Kategorisierung ist nun mal Mann/Frau. Außerdem ist es nicht verwerflich, wenn eine Frau bei den Männern boxt. Die ist dann ja selbst dafür Verantwortlich. Wenn aber eine Frau gegen einen Mann kämpfen muss, dann hat die das nicht in der Hand.

Tussinelda schrieb:Ach so, die Tagesschau lügt aber der Verband, der das auf seiner Seite schreibt, nicht? Liest Du nicht aufmerksam?

Keine Ahnung, warum die tagesschau nicht in der Lage ist eine Pressemitteilung zu lesen und wiederzugeben.
Ob die bewusst gelogen haben oder gar nicht nachgeschaut, verstanden haben ist mir nicht bekannt.

Der Test gilt nun mal für alle.
In der Pressemitteilung dazu explizit auch Imane zu nennen war falsch, das hat der Verband dann nach Kritik geändert und um Entschuldigung gebeten.

Der Verband sollte in wie fern lügen? Ist es eine Lüge, dass diese Test nun eingeführt wird für alle Teilnehmerinnen?

@Röhrich
Der Verband schreibt, dass er Tests plant. Gilt nur nicht für Khelif, die soll jetzt schon testen. Bitte lies DU doch aufmerksam und unterstelle nicht irgendwelchen Medien Fehler. Danke

Tussinelda schrieb:Der Verband schreibt, dass er Tests plant.

Ja, der Verband hat geplant die Tests einzuführen, richtig erkannt.
Nach Eindhoven kann man dann sagen, die Tests wurden eingeführt.
Das ist in Abstimmung mit vielen weiteren Verbänden ausgearbeitet worden.
Die Tests betreffen alle Teilnehmerinnen, die an Kämpfen teilnehmen wollen.

World Boxing führt einen obligatorischen Geschlechtstest ein, um die Teilnahmeberechtigung männlicher und weiblicher Athleten an seinen Wettkämpfen zu prüfen. Die Einführung der obligatorischen Tests ist Teil einer neuen Richtlinie zu „Geschlecht, Alter und Gewicht“, um die Sicherheit aller Teilnehmer zu gewährleisten und gleiche Wettbewerbsbedingungen für Männer und Frauen zu schaffen.

Die Richtlinie befindet sich in der Endphase ihrer Entwicklung und wurde von einer eigens dafür einberufenen Arbeitsgruppe des Medizinischen und Anti-Doping-Komitees des Weltboxsports ausgearbeitet, die Daten und medizinische Nachweise aus einer großen Bandbreite von Quellen untersucht und sich umfassend mit anderen Sportarten und Experten auf der ganzen Welt beraten hat.

Die neue Richtlinie von World Boxing und die Einführung von Tests bedeuten, dass sich alle Athleten über 18 Jahren, die an einem von World Boxing betriebenen oder genehmigten Wettkampf teilnehmen möchten, einem PCR-Gentest (Polymerase-Kettenreaktion) unterziehen müssen, um ihr Geschlecht bei der Geburt und ihre Wettkampfberechtigung zu bestimmen.

Quelle: https://worldboxing.org/category/2025/

@Röhrich
ich habe das gelesen......wenn es für alle erst ab Juli ist, dann kann man nach Eindhoven nicht sagen, die Tests wurden eingeführt, denn das ist bs.

Und es trifft nicht nur Teilnehmerinnen, meine Güte, Du hast echt nix gelesen oder es fehlt an Leseverständnis. ALLE Athleten, alle, steht in Deinem Zitat.

Tussinelda schrieb:ALLE Athleten, alle, steht in Deinem Zitat.

Richtig, es trifft alle.
Langsam arbeitest Du Dich an die Aussage des Verbandes ran.

Wenn Du dann die Pressemitteilung noch liest, dann haben wir es.

World Boxing hat am Freitag einen obligatorischen Geschlechtstest für alle Athleten angekündigt.

Quelle: https://apnews.com/article/imane-khelif-boxing-sex-screening-88f16b5e421fb59e9411a440e279ae3f
Wenn andere Medien anderes schreiben oder sagen, dann ist das fehlerhaft.

Es wurde aber bedauerlicher Weise Imane explizit mit erwähnt. Das hätten die sich gleich verkneifen können aber nirgends wurde gesagt, nur sie würde getestet werden.

Ist doch sowieso kein Problem, sie ist doch eine biologische Frau, daher wird sie den Test bestehen, wenn sie ihn dann macht.

Röhrich schrieb:Langsam arbeitest Du Dich an die Aussage des Verbandes ran.

netter Versuch, ich hatte es von Anfang an verstanden :)

Röhrich schrieb:Wenn andere Medien anderes schreiben oder sagen, dann ist das fehlerhaft.

nö, ist es nicht. Es geht um den Zeitpunkt, ab wann ALLE und nicht nur Khelif testen müssen. Aber das scheint bei Dir nicht anzukommen. Es musste kein einziger Sportler testen für Eindhoven, nur Khelif. Und zum Termin schreibt der Verband selbst:

The new “Sex, Age and Weight” policy will come into force from in July 2025.

Quelle: https://worldboxing.org/category/2025/

also glaubst Du jetzt dem Verband auch nicht mehr, schreibt der Verband selbst "fehlerhaft"? Oder liegt es doch nur an Dir?

Röhrich schrieb:Ist doch sowieso kein Problem, sie ist doch eine biologische Frau, daher wird sie den Test bestehen, wenn sie ihn dann macht.

darum geht es immer noch nicht.

ayashi schrieb am 06.08.2024:Am besten in der Klasse antreten lassen, mit der sie sich identifizieren. Bei fluid wird's dann halt ein Problem, wenn sich einer während des Turniers unentscheidet.

Aber ne eigen Klasse aus dem Boden zu stampfen, ist doch Unfug. Die wollen doch so behandelt werden wie die schon bestehenden Geschlechter.

Unter Anbetracht der Allgemeinen Gender/Trans etc Diskussion bin ich voll bei dir im Sinne der kompletten Gleichberechtigung. Wer sich als Frau fühlt ist eine Frau, auch wenn der Mensch mit xy oder als intersexuell geboren wurde. Wer sich als Mann fühlt ist auch ein Mann, egal wie geboren.

Abahatschi schrieb am 06.08.2024:Ganz einfach, nicht komplex, eigene Klasse.

Unter dem Aspekt von Wettkampf bin ich jedoch auch auf Seite der zitierten Person. Ein Transmann wird in der Regel cis Männern körperlich unterlegen sein und eine Transfrau wird in der Regel Cis Frauen überlegen sein, auch wenn entsprechende Hormontherapien laufen. Was spricht zudem dagegen eigene Klassen für jene zu schaffen, die im Sinne der Körperlichkeit ähnlich gebaut sind. Es gibt ja auch eigene Gewichtsklassen beim Boxkampf oder Gewichtsheben.

Aber auch hier bin ich natürlich nicht völlig verschlossen. Es ist lediglich meine Meinung.

Eine eigene Offtopic Diskussion wäre ja auch generell mal über das Thema Wettkampf zu sprechen. Warum müssen sich Menschen überhaupt Messen? Warum eicht nicht einfach nur der Spaß - lol

Tussinelda schrieb:Dass sie ausgeschlossen wurde bei den Frauenwettbebewerben, bis sie sich dem Test unterzieht.

Die Tests sind "mandatory for all athletes". Alle werden getestet. Nicht nur Khelif. Da hast du wohl etwas falsch verstanden.

Tussinelda schrieb:ALLE Athleten, alle, steht in Deinem Zitat.

Ach, du hast es jetzt doch verstanden. Dann ist ja gut.

Wo ist dann dein Problem?

Aniara schrieb:Die Tests sind "mandatory for all athletes". Alle werden getestet. Nicht nur Khelif. da hast du wohl etwas falsch verstanden.

jetzt fängst Du auch noch an. Ja, die Tests gelten ab JULI für alle. Steht doch auf der Seite des world boxing, ich habe es zitiert.
Aber Khelif musste jetzt schon einen Test vorlegen. Ich habe das jetzt mehrfach belegt und werde ab jetzt weitere Ignoranz gegenüber diversen Belegen einfach melden.

Aniara schrieb:Ach, du hast es jetzt doch verstanden. Dann ist ja gut.

das hatte ich die ganze Zeit.

Aniara schrieb:Wo ist dann dein Problem?

siehe oben und meine posts davor :)

Tussinelda schrieb:Aber Khelif musste jetzt schon einen Test vorlegen.

Und macht es nicht, weil? Das Ergebnis ihm klar ist. ;)

Röhrich schrieb:Werden bald Schwergewichtsboxer das Wiegen ablehnen und sich im Leichtgewicht anmelden?

Ja, zukünftig kann man sich auch im Leichtgewicht als Schwergewicht anmelden, weil man sich ja als "leichtgewichtig identifiziert". :D

Khelif verweigert den Test, weil dann der ganze Schwindel auffliegen würde...