Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

Cachalot schrieb:Belege das oder ziehe die Behauptung zurück wenn du nen Hintern in der Hose hast.

Habe dazu doch schon Stellung genommen.

Mit "Das wird hier anscheinend abgelehnt" war die Person gemeint, die den Test ablehnt. Anders Formuliert hätte es besser geklungen:

"Der Test wird in dem vorliegenden Fall anscheinend abgelehnt...." wie du oben sehen kannst, haben andere es aber auch so verstanden wie es ursprünglich gemeint war. Sorry für meine sprachliches Defizit in diesem Fall.

Ataraxie89 schrieb:Dann fangen wir vielleicht damit an zu respektieren, dass es Menschen gibt die jemanden auf Grundlage des biologischen Geschlechts ansprechen - hier wird die Person ja nicht direkt angesprochen, daher kann es auch nicht respektlos oder beleidigend sein.

Doch, es ist respektlos und diskriminierend, jemanden zu misgendern.
Eine Person als 'er" zu bezeichnen, deren Geschlechtsidentität weiblich ist, die als Frau lebt, Tochter/Schwester von jemandem ist, möglicherweise sogar Ehefrau oder Mutter, ist hochgradig verächtlichmachend, weil du entscheidende Teile ihrer Identität negierst, nämlich eben das: ihr Tochtersein, Schwestersein, Ehefrau-sein, Muttersein etc. Das alles sprichst du dieser Person damit ab.
Eigentlich nicht so schwer zu verstehen. Und das ist auch einer der Gründe, weshalb absichtliches Misgendern sogar strafbar ist. Zumindest bei uns.

Tussinelda schrieb:ja, weil sie durfte. Es kann also gar kein Betrug sein.

Weil der IOC als einzige Voraussetzung den Eintrag im Pass definiert hat - wohlwissend dass an dieser Definition biologisch zumindest Zweifel vorhanden sind, wurde trotzdem teilgenommen.

... und hier wird ja die ganze Zeit ausgeblendet, dass das Gutachten ganz klar feststellt, dass weder Gebärmutter noch Eierstöcke vorhanden sind. Wir unterstellen ja, dass im gesamten Leben nicht aufgefallen ist, dass es an dem Geschlecht zumindest Zweifel gibt ...

Da ich nicht belegen kann, behaupte ich auch nicht dass schon vorher klar gewesen sein muss, dass körperlich einiges gegen den Eintrag im Pass spricht, aber Zweifel bleiben.

Pusemuckel schrieb:Doch, es ist respektlos und diskriminierend, jemanden zu misgendern.
Eine Person als 'er" zu bezeichnen, deren Geschlechtsidentität weiblich ist, die als Frau lebt, Tochter/Schwester von jemandem ist, möglicherweise sogar Ehefrau oder Mutter, ist hochgradig verächtlichmachend, weil du entscheidende Teile ihrer Identität negierst, nämlich eben das: ihr Tochtersein, Schwestersein, Ehefrau-sein, Muttersein etc. Das alles sprichst du dieser Person damit ab.
Eigentlich nicht so schwer zu verstehen. Und das ist auch einer der Gründe, weshalb absichtliches Misgendern sogar strafbar ist. Zumindest bei uns.

Habe ich eingesehen und lasse es sein. Danke nochmal für den Hinweis mit Wahrheitsgehalt.

Pusemuckel schrieb:Und das ist auch einer der Gründe, weshalb absichtliches Misgendern sogar strafbar ist. Zumindest bei uns.

Das ist nicht korrekt. Absichtliches Missgendern kann - muss aber nicht - eine Beleidigung sein. Explizit strafbewehrt ist lediglich ein Zwangsouting mit der Absicht, dem anderen zu schaden (Offenbarungsverbot).

Pusemuckel schrieb:Muttersein

Das wird schwer mit hoden und ohne Gebärmutter...

interrodings schrieb:Das wird schwer mit hoden und ohne Gebärmutter...

Man kann auch ohne geboren zu haben Mutter sein: Adoptivmutter etwa. Ebenso Pflegemutter, Stiefmutter.
In der sozialen, teils rechtlichen Rolle einer... Mutter (Unterlagen, Anrede, Auftreten). Im Falle einer Adoption ändert sich sogar die Geburtsurkunde.

interrodings schrieb:Das wird schwer mit hoden und ohne Gebärmutter.

Es gibt Adoptionen, Stiefkind, Pflegekinder etc...
Dass man das echt erklären muss.

Pusemuckel schrieb:Es gibt Adoptionen, Stiefkind, Pflegekinder etc...
Dass man das echt erklären muss.

Davon wird man aber nicht eine biologische Mutter. Man kann sich so fühlen, sich verhalten, so leben, es aber nicht biologisch sein.

Aniara schrieb:Davon wird man aber nicht eine biologische Mutter. ;)

Was hat das mit dem zu tun, worum es ging? Bitte den Zusammenhang beachten. ;)

Pusemuckel schrieb:Was hat das mit dem zu tun, worum es ging? Bitte den Zusammenhang beachten.

Von welchem Zusammenhang sprichst du? Meine Aussage ist davon unabhängig.

Aniara schrieb:Meine Aussage ist davon unabhängig.

Dann kann ich dir auch nicht weiterhelfen.
Lesen musst du schon allein. ;)

Pusemuckel schrieb:Dann kann ich dir auch nicht weiterhelfen.

Darauf bin ich auch nicht angewiesen.

Aniara schrieb:Davon wird man aber nicht eine biologische Mutter.

es gibt auch nicht nur biologische Mütter. Was ist denn mit Leihmüttern? Außerdem gibt es die biologische, die rechtliche und die soziale Mutter. Kann alles ein und dieselbe Person sein, muss es aber nicht. Außer natürlich, man betrachtet das Ganze mehr als engstirnig.

Pusemuckel schrieb:die als Frau lebt, Tochter/Schwester von jemandem ist, möglicherweise sogar Ehefrau oder Mutter, ist hochgradig verächtlichmachend, weil du entscheidende Teile ihrer Identität negierst, nämlich eben das: ihr Tochtersein, Schwestersein, Ehefrau-sein, Muttersein etc.

@Pusemuckel

Zumindest bei Khelif, voraussetzend dass der publizierte Chromosomentest richtig ist, ist eine Mutterschaft biologisch völlig ausgeschlossen.

Insofern wird die Mutterschaft eines Menschen mit XY Chromosom ausgeschlossen, nicht aus Hartherzigkeit, sondern faktisch.

In 'Das Leben des Brian' wird das Problem eigentlich ausreichend erklärt.

Biologische Fakten haben mit Verächtlichungmachung nichts zu tun, sondern sind selbstverständliche Gesprächsgrundlage.

Ist so ähnlich wie mit Galilei. Die Erde ist nun mal nicht der Fixpunkt des Universums. Ist vielleicht emotional blöd, ist aber so.

sacredheart schrieb:Biologische Fakten haben mit Verächtlichungmachung nichts zu tun, sondern sind selbstverständliche Gesprächsgrundlage.

Es ging ums Misgendern und weshalb das respektlos und missachtend ist. Nicht mehr und nicht weniger.
Für diese Frage ist es völlig wurst, ob jemand schwanger werden kann oder nicht. Warum ziehen hier manche Leute das auf eine völlig andere Ebene, um die es gar nicht ging?

Pusemuckel schrieb:Warum ziehen hier manche Leute das auf eine völlig andere Ebene, um die es gar nicht ging?

@Pusemuckel

Du kamst selbst mit der Mutterschaft an. Deshalb hatte ich das aufgegriffen.

Khelif kann nun mal nicht Mutter werden, so wie Henry Maske, beide Klitschkos und Mike Tyson. Ist vielleicht nicht schön, ist aber so.

sacredheart schrieb:Du kamst selbst mit der Mutterschaft an. Deshalb hatte ich das aufgegriffen.

Nein, ich kam mit der Erklärung an, weshalb Misgendern diskriminierend ist.
Streich das mit der Mutterschaft meinetwegen, dann greift meine Erklärung trotzdem noch.

sacredheart schrieb:Khelif kann nun mal nicht Mutter werden

Na und?

Pusemuckel schrieb:Na und?

@Pusemuckel

Was heisst denn hier 'Na und' Du kamst in dem Zusammenhang auf Misgendern und hattest die Mutterschaft angeführt.

Das ist aber nun mal bei Menschen mit XY Chromosom nicht zu erwarten, dass die Kinder gekränkt sein könnten, weil ihre Mutter misgendert würde.

Es ist ein nicht existierendes Problem.

sacredheart schrieb:Was heisst denn hier 'Na und' Du kamst in dem Zusammenhang auf Misgendern und hattest die Mutterschaft angeführt.

Alter 😆
Stellst du dich jetzt absichtlich so an?

1. Ging es nicht um biologische Mutterschaft, was sich ja wohl in diesem Fall von selbst versteht.
Wurde auch noch mehrfach erklärt:

Pusemuckel schrieb:Es gibt Adoptionen, Stiefkind, Pflegekinder etc...

Raspelbeere schrieb:Man kann auch ohne geboren zu haben Mutter sein: Adoptivmutter etwa. Ebenso Pflegemutter, Stiefmutter.
In der sozialen, teils rechtlichen Rolle einer... Mutter (Unterlagen, Anrede, Auftreten). Im Falle einer Adoption ändert sich sogar die Geburtsurkunde.

Auf die biologische Ebene hast du das dann - völlig anlasslos und unsinninigerweise - gezogen, als würde das irgendwas erklären oder zur Diskussion beitragen.

sacredheart schrieb:Das ist aber nun mal bei Menschen mit XY Chromosom nicht zu erwarten, dass die Kinder gekränkt sein könnten, weil ihre Mutter misgendert würde.

Äh...doch?
Siehe oben.