Gewalt in Bus, Bahn und Bahnhöfen, Haltestellen

Die schockierende Nachricht von heute:

Der gewaltsame Tod eines Zugbegleiters in einem Regionalexpress bei Kaiserslautern hat bundesweit Entsetzen ausgelöst. Der 36-Jährige war am Montag von einem Fahrgast während einer Fahrkartenkontrolle angegriffen worden und heute Morgen an seinen schweren Verletzungen gestorben. Die Vorstandsvorsitzende der Deutschen Bahn AG, Evelyn Palla, sprach von einem "schwarzen Tag für alle Eisenbahnerinnen und Eisenbahner im Land"."Wir

Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/tod-zugbgleiter-reaktionen-100.html

Sollte mMn aufrütteln. Unabhängig von Staatsangehörigkeit müssen solche Fälle hier auch thematisiert werden. Dafür eröffne ich diesen Thread, der mMn nach fehlt.

Es kam gestern zu einem weiteren krassen Fall:

Der Vorfall habe sich bereits am Dienstagnachmittag ereignet. Demnach habe der 43-Jährige den Raum der Bahnaufsicht am Bahnsteig 3 unerlaubt betreten. Als ihm der 49 Jahre alte Bahnmitarbeiter erklärt habe, dass er sich dort nicht aufhalten dürfe, sei die Situation sofort eskaliert.

Der Bahnmitarbeiter sei von dem Mann beleidigt und mit Faustschlägen gegen Kopf und Oberkörper angegriffen worden, so die Polizei. Auch als er bereits am Boden lag, habe der 43-Jährige ihm noch mehrfach gegen den Kopf getreten.

Quelle: https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/weitere-attacke-43-jahriger-schlagt-bahn-mitarbeiter-in-hamburg-brutal-nieder-15218411.html

Es sind jetzt in diesen 2 Tagen der Woche, 2 Extremfälle. Tagtäglich passiert vermutlich einiges mehr.

Was ist zu tun?

Das wird sicher eine interessante, facettenreiche Diskussion.
Spontan und als einer vieler möglicher Gedanken fand ich schon immer den an andere Zutrittskontrollen herausarbeitenswert.
Also dass Züge, Bahnen etc. nur nach vorheriger ekektronischer Kontrolle über gültige Fahrscheine/ Tickets passiert werden können.
Zumindest dadurch wäre ein kleiner Teil möglicher Risiken auf technische Weise minimiert.

Lanza schrieb:Was ist zu tun?

In Foren keine unnötige Panik verbreiten, wäre mein bescheidener Beitrag dazu.

@Lanza
Ich bin die Strecke zwischen Mannheim und Saarbrücken früher öfter mal gefahren - oft ist dieser Regio proppenvoll und zu kurz, weil die Bahn zu wenig Kapazitäten hat. Heißt: die Stimmung ist oft sowieso leicht gereizt bei manchen.
So einige nutzen das auch aus und hoffen, dass in so nem vollen Zug kein Schaffner kommt.
Schaffner sein ist da sowieso kein Spaß.
Das erklärt eine solche Tat nicht und die kann heutzutage vermutlich leider überall passieren.
Vor einigen Jahren sind immer zwei Securities mitgefahren, aber die waren irgendwann weg. Vermutlich weggespart. Ich bin die Strecke lange nicht mehr gefahren, aber ich vermute mal, die Securities gibt's nicht mehr
Traurig ist, dass sowas heute in allen Zügen und Bussen Pflicht sein müsste, was dann die Preise wieder hochtreibt.

Betonschwein schrieb:In Foren keine unnötige Panik verbreiten, wäre mein bescheidener Beitrag dazu.

Bus und Bahn: Die Angst fährt mit https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/ndrstory/Bus-und-Bahn-Die-Angst-faehrt-mit,sendung1537314.html

Also ganz ehrlich. Wenn ich dich nicht vollkommen falsch verstehe, dann finde ich
in Anbetracht dessen, dass dieses Problem nicht erst seit gestern besteht, es nett ausgedrückt sehr daneben und ziemlich bescheiden, dies als Panikmache zu definieren.

abberline schrieb:Ich bin die Strecke lange nicht mehr gefahren, aber ich vermute mal, die Securities gibt's nicht mehr

Nicht direkt über diese Strecke, aber über andere kann ich bestätigen, ja Securities konnten dann mal weg.
Nur wenn erwartungsgemäß öffentliche Verkehrsmittel extrem ausgelastet sind, wie an Fußballspielen, Weihnachtsmärkten etc, wird teilweise zusätzliches Personal eingesetzt.

Lanza schrieb:Sollte mMn aufrütteln. Unabhängig von Staatsangehörigkeit müssen solche Fälle hier auch thematisiert werden. Dafür eröffne ich diesen Thread, der mMn nach fehlt.

Man könnte ja mal damit anfangen, den gesamten öffentlichen Nahverkehr samt sämtlicher Bahnhöfe zeitlich und entgeldlich nur für diejenigen zugänglich zu machen, die den Service tatsächlich auch nutzen wollen. So sortiert man schon mal automatisch eine ganze Reihe von Personen aus.
Zugbegleiter nur noch im Doppelpack mit klarem Fokus auf Kundenservice, Komfort und gute Laune für die, die wirklich unterwegs sind, ähnlich wie im Flugzeug.

@Voussoir
Das ist wegen Personalmangel und stark ansteigenden Kosten durch deine Idee nicht finanzierbar.
Wir können nichts gegen erhöhte Vorfälle von Gewalt machen, nur froh sein das wir zufällig nicht in einem Kriegsgebiet leben.
Man könnte vielleicht sagen, dass sind first world Probleme die aus irgendeinem Grund emotional anders bewertet werden sollen als Opfer in armen Ländern, was ja den allgemeinen Menschenrechten und der weltweiten Gleichberechtigung nach medial unausgeglichen erscheint.

Die verstärkten Taten gehen einher mit der gesellschaftlich angespannten Situation durch unterschiedliche nationale und internationale Konflikte, Kriege, Wohlstandsverlust/Verlustängste und eben durch Menschen von In- und Ausland die bei manchen dann so ein Verhalten auslösen.
Ein gefundenes Fressen für Hetzmedien aller Art.
Und wir schauen es uns jeden Tag an und werden dadurch verrückt und leichter steuerbar.

Würde man sich über jedes Opfer westlich verursachter Kriege, Vietnam, Irak oder sonst was, ..über jedes einzelne Opfer so empören wie über einzelne Straftaten in Deutschland müssten für jeden Krieg Tag und Nacht Jahrtausende lang die Nachrichten nur allein davon berichten.

Das ist aber nicht der Fall. Dahinter stecken vermutlich Leute die uns absichtlich davon ablenken wollen, um so weiter ihre Wirtschaftskriege zu führen.
Betäubt oder unter Mediendrogen gesetzt, werden wir mit der Möglichkeit uns in Besitz, Luxus und Abspaltung von solchen Konflikt-Orten zu versetzen.

Aber was will der einzelne auch schon tun?
Wir einfachen Leute können höchstens froh sein in einem freien Land geboren worden zu sein und wir sollten es unterlassen Menschen schlechte Absichten zu unterstellen nur weil sie auch hier leben wollen anstatt in ihren Ländern durch unsere Waffen zu sterben.

Siegelschild schrieb:vermutlich Leute die uns absichtlich davon ablenken wollen, um so weiter ihre Wirtschaftskriege zu führen.
Betäubt oder unter Mediendrogen gesetzt, werden wir mit der Möglichkeit uns in Besitz, Luxus und Abspaltung von solchen Konflikt-Orten zu versetzen.

Aber was will der einzelne auch schon tun?
Wir einfachen Leute können höchstens froh sein in einem freien Land geboren worden zu sein und wir sollten es unterlassen Menschen schlechte Absichten zu unterstellen nur weil sie auch hier leben wollen anstatt in ihren Ländern durch unsere Waffen zu sterben

Danke für deinen sehr gut reflektierten Beitrag. So empfinde ich auch.

Wie können wirklich sehr dankbar sein, in einem Land wie Deutschland leben zu dürfen. Dieses Glück haben viele Menschen nicht.

Damit wir aber weiterhin so leben können, ist es sehr wichtig, dass die Politiker die richtigen Entscheidungen treffen, damit sich das Land nicht weiter spaltet.

@Siegelschild

Die Reise durch sämtliche Themen wie Personalmangel, Kriege, Medien und Gesellschaft kann man gut und gerne vor jedes Thema setzen, aber das adressiert das eigentliche Problem überhaupt nicht, wie man Bahnhöfe und Öffis sicherer machen könnte.

Das System, das ich erwähnt habe, ist ja nun wirklich keine Weltneuheit, sondern in vielen Ländern und Städten Alltag. Natürlich braucht so ein Umbau politischen Willen und ein Vermögen an Geld. Aber man muss ja nicht gleich überall gleichzeitig anfangen. Man könnte zunächst in ausgewählten Städten/Streckenabschnitten oder Bereichen testen, Feedback sammeln und dann weitersehen.

Voussoir schrieb:Das System, das ich erwähnt habe, ist ja nun wirklich keine Weltneuheit, sondern in vielen Ländern und Städten Alltag. Natürlich braucht so ein Umbau politischen Willen und ein Vermögen an Geld.

Richtig. Es gibt verschiedene Systeme. Da fragt man sich, wieso dass zB in Istanbul möglich ist, aber hier im modernen Deutschland nicht.

Die Fahrgäste warten dort hinter der Glasscheibe und diese werden erst geöffnet, wenn die Bahn steht und sich die Türen öffnen.

yari schrieb:Die Fahrgäste warten dort hinter der Glasscheibe und diese werden erst geöffnet, wenn die Bahn steht und sich die Türen öffnen.

Was vor Unfällen oder Taten wie Schubsen schützt, aber nicht vor solcher Gewalt wie im EP aufgeführt. Da war der Vorschlag:

Voussoir schrieb:Man könnte ja mal damit anfangen, den gesamten öffentlichen Nahverkehr samt sämtlicher Bahnhöfe zeitlich und entgeldlich nur für diejenigen zugänglich zu machen, die den Service tatsächlich auch nutzen wollen. So sortiert man schon mal automatisch eine ganze Reihe von Personen aus.

Das gibt es in anderen Ländern, ich finde es etwas schwierig: es könnte auch niemand mehr jemanden zum Zug bringen, mit den Koffern helfen etc. – wie wird das in anderen Systemen gelöst?

Und die Wut, der Frust, der Hass, psychische Probleme – das verschwindet davon ja nicht, verlagert sich nur.

sooma schrieb:Was vor Unfällen oder Taten wie Schubsen schützt, aber nicht vor solcher Gewalt wie im EP aufgeführt. Da war der Vorschlag

Das ist richtig. Aber um sich vor Schubsern oder Unfällen auf den Gleisen zu schützen, ist diese Glaswand notwendig. Ich habe das angebracht, weil sich der Thread ja allgemein um Gewalttaten in Bus, Bahn und Bahnhöfen, Haltestellen dreht.

@all
Ich bin lange nicht mehr mit der Bahn gefahren, doch damals habe ich hin und wieder Security Angestellte gesehen auf meinen Fahrten. Die scheint es wohl auch nicht mehr oder kaum zu geben, wie die User, die Bahn fahren, berichten.

Wann habt ihr das letzte mal Security in der Bahn gesehen?

yari schrieb:Wann habt ihr das letzte mal Security in der Bahn gesehen?

Zu Coronazeiten in Berlin in den S-Bahnen und an Bahnhöfen.

Lanza schrieb:Sollte mMn aufrütteln.

Ich bin da schon länger sensibilisiert, weil es seit Jahren heißt und das glaube ich auch, dass leider neben Beleidigungen und Bedrohungen auch tätliche Übergriffe, also körperliche Gewalt - ein tätlicher Angriff auf Leib und Leben - bereits Versuche ohne Erfolg gegenüber Kontrolleuren und Zugbegleitern zugenommen haben und der jüngste tragische Fall, Todesfall nun leider und wirklich schrecklich, dürfte den tragischen Gipfel dieser Entwicklung markieren.

Ich hatte so gehofft, dass er es noch packt, weil der Zugbegleiter ja auch noch im Krankenhaus um sein Leben gekämpft hat.

Leider kann weder die Bundespolizei noch die DB-Sicherheit (Sicherheitsdienst der Deutschen Bahn) überall sein, dafür dürfte auch bereits das Personal fehlen.
Auch um wirklich in jedem Zug und bei jeder Fahrt mindestens zwei DB-Sicherheitsleute mitfahren zu lassen und nicht nur täglich die Bahnhöfe und Bahnsteige zu bestreifen oder dort auch nur patrouillieren.

Und ich muss auch ehrlich sagen, obwohl ich die grundsätzlichen Qualifikationen (mit Ausnahme des Tonfa-Lehrgangs) dafür hätte, dass ich den Job auch für kein Geld der Welt machen würde, da mir zu unsicher und ich auch gar nicht der Typ für sowas wäre.

Die DB sucht übrigens immer regelmäßig Personal für die DB-Sicherheit.

Für mich ist Gleichung einfach: Schwacher Staat = starke, zahlreiche Straftäter.
Da helfen "Präsenz", Glaswände, Appelle und sonstige Symptombekämpfungen gar nichts.

ApexOne schrieb:Da helfen "Präsenz"

Mehr Präsenz von Bundespolizei als auch DB-Sicherheit mögen zwar nicht in jedem Fall abschreckend wirken, können aber dafür sorgen, dass im Notfall schneller oder überhaupt bereits eingegriffen werden könnte, was schlimmeres verhindern kann - einschließlich die verantwortlichen Personen, mutmaßlichen Täter, dann auch unmittelbar stellen zu können. (Auch wenn je nach Einzelfall dann auch eine vorläufige Festnahme auch nicht immer gerechtfertigt ist/wäre. Käme halt drauf an...)

@Rhapsody3004
Glaube ich nicht:

Tatverdächtig ist demnach ein 43-jähriger Mann. Er soll den Bahn-Mitarbeiter mit der Faust gegen den Kopf geschlagen haben und ihn getreten haben, als dieser am Boden lag.

Wir reden über gestern, der Todestag des alleinerziehenden Serkan! Aus anderen Quellen kann man lesen dass dieser MA eine Gehirnerschütterung hat.

Und dann:

Der 43-Jährige blieb laut Bundespolizei auf freiem Fuß. Er habe nachweisen können, dass er einen dringenden OP-Termin in einem Krankenhaus hatte.

Quelle: https://www.spiegel.de/panorama/justiz/hamburg-mann-attackiert-bahn-mitarbeiter-am-bahnhof-dammtor-a-82eeb547-5659-4a52-ae24-ed8496789b6b

Das mit der OP verstehe ich, aber danach kann man ihn festnehmen, oder?
Ich brauche nicht ausführen dass es in X Fälle die Täter danach frei rumliefen, schwacher Staat halt.

ApexOne schrieb:Da helfen "Präsenz", Glaswände, Appelle und sonstige Symptombekämpfungen gar nichts

Was würde denn helfen?

ApexOne schrieb:Glaube ich nicht:

Was glaubst du nicht?

Dass die vorläufige Festnahme nach 127 StPO neben der Voraussetzung auf frischer Tat betroffen noch weiters voraussetzt wie Fluchtgefahr oder Identität nicht sofort feststellbar ist/wäre. Das ist so.

ApexOne schrieb:Das mit der OP verstehe ich, aber danach kann man ihn festnehmen, oder?

Wie es im Anschluss mit einer vorläufigen Festnahme durch die Polizei aussehen würde, ausgesehen hätte, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Wahrscheinlich auch nicht nötig, wenn seine Daten und gemeldete Wohnanschrift schon vorher erfasst worden sind.

Für U-Haft müsste die Polizei Haftbefehl bei der zuständigen StA beantragen und die StA wiederum müsste Haftbefehl bei einem Ermittlungsrichter beantragen und dieser müsste dann Haftbefehl erlassen. Da gilt nun mal Richtervorbehalt. Ist nun mal ein erheblicher Grundrechtseingriff in die Freiheit eines Menschen.

Zudem wären neben des dringenden Tatverdachts auf und wie es sich wohl liest eine gefährliche KV in diesem Fall dann auch noch mindestens ein konkreter und begründeter Haftgrund erforderlich.
Haftbefehl dann aber auch zu vollstrecken, also tatsächlich in U-Haft zu landen - auch nur dann, wenn mildere Maßnahmen wie Haftbefehl außer Vollzug zu setzen und unter Voraussetzung der Einhaltung von verpflichtenden Auflagen nicht wirken könnten.

yari schrieb:Was würde denn helfen?

Die Freizeitschläger müssen mitbekommen: einmal jemanden angreifen -> Knast ohne wenn und aber ggf. anschliessende Abschiebung bei Ausländern.
Nicht: auf freien Fuss 1-2 Jahre bis zum Verfahren, danach Bewährung und einen Platz an der Sonne.
Es sind Schläger und Betrüger die absichtlich schwarz fahren! es sind nicht Leute die aus privaten Stress einen blöden Spruch los lassen.

Rhapsody3004 schrieb:Dass die vorläufige Festnahme nach 127 StPO neben der Voraussetzung auf frischer Tat betroffen noch weiters voraussetzt wie Fluchtgefahr oder Identität nicht sofort feststellbar ist/wäre. Das ist so.

Ja, und das ist Kacke, gehört geändert. Wer während der Tat festgenommen wird, braucht nicht als "dringend Tatverdächtigen" geführt werden, die Verhinderung von Schlimmeres (deine Worte) ist der Beweis, nicht ein Indiz.

Rhapsody3004 schrieb:Für U-Haft müsste die Polizei Haftbefehl bei der zuständigen StA beantragen und die StA wiederum müsste Haftbefehl bei einem Ermittlungsrichter beantragen und dieser müsste dann Haftbefehl erlassen. Da gilt nun mal Richtervorbehalt. Ist nun mal ein erheblicher Grundrechtseingriff in die Freiheit eines Menschen.

Ja, und? Erklärst jetzt mir was die Polizisten machen - oder willst jetzt sagen das ist zu viel Aufwand?
Frage: was ist das für einen Eingriff im Leben eines anderen den man krankenhausreif schlägt? Warum sollte man nach Hause dürfen nur weil man seine Kontaktdaten angegeben hat?