Vorwürfe gegen Christian Ulmen - Der Fall Collien Fernandes

Aniara schrieb:Es ist aber auch mehr als traurig wenn ein ganzes Leben aufgrund falscher Anschuldigungen ruiniert wird.

Siehe Kachelmann.

FlorianNoir schrieb:Warum kann so eine Geschichte nicht einfach mal als wahr betrachtet werden?

Ich hatte gestern auf Instagram den Eindruck, dass die allermeisten Kommentatorinnen ihr Glauben schenken. Dass er jetzt gegen die Berichterstattung vorgehen lässt, kann bedeuten, dass es um Details geht wie "Hunderte Männer wurden angeschrieben", dabei hat er selber "nur" 97 angeschrieben.
Nachdem die Recherche mit extrem viel Material unterfüttert war, er selber bestimmte Taten ihr gegenüber und auch seinen Anwälten zugab, sowie der Spiegel nicht aus dem Gespräch mit seinen Anwälten berichten durfte, gehe ich davon aus, dass es um reine mediale Schadensbegrenzung geht.
Vermutlich hat er die (nicht unberechtigte) Hoffnung, dass große Teile seiner Aktionen aufgrund fehlender Gesetzgebung im Bereich KI und digitale Gewalt straffrei ausgehen könnten.

FlorianNoir schrieb:Natürlich. Aber er hat es ja zugegeben.

In dem Fall sehe ich auch wenig Raum für Spekulationen.
Trotzdem ist diese Aussage gefährlich:

FlorianNoir schrieb:Warum kann so eine Geschichte nicht einfach mal als wahr betrachtet werden?

Wer mehr wissen will zum Thema Deepfakes, wer erstellt sie, wer wird dadurch geschädigt, was ist das Ökosystem dahinter, dem sei diese zweiteilige Doku von 2024 ans Herz gelegt, bei der Collien maßgeblich mitgewirkt hat - damals noch nicht wissend, wer hinter vielen ihrer flirtfreudigen Fakeprofilen steckte.
Es wird auch klar, dass z.B. UK schon deutlich weiter in der Gesetzgebung ist als wir.

Teil 1:
https://www.zdf.de/play/reportagen/die-spur-deepfake-pornos-collien-ulmen-fernandes-100/deepfake-pornos-jagd-nach-taetern-collien-ulmen-fernandes-100

Teil 2:
https://www.zdf.de/play/reportagen/die-spur-deepfake-pornos-collien-ulmen-fernandes-100/deepfake-pornos-geschaeft-mit-dem-missbrauch-100

Aniara schrieb:Trotzdem ist diese Aussage gefährlich:

FlorianNoir schrieb:Warum kann so eine Geschichte nicht einfach mal als wahr betrachtet werden?

Da hast du recht. Das ist auch zu einfach formuliert.

Eigentlich wollte ich damit nur sagen, warum man IHR nicht Glauben schenkt?
Bzw. Es immer gleich kritisiert.
Ob es zu 100% wahr ist oder "nur" zu 94%. ist am Ende nicht wichtig.

FlorianNoir schrieb:Eigentlich wollte ich damit nur sagen, warum man IHR nicht Glauben schenkt.
Ob es zu 100% wahr ist oder "nur" zu 94%. ist am Ende nicht wichtig.

OK, dann bin ich bei dir, absolut. Hier gibt es wie gesagt wenig zum Anzweifeln. Es klingt alles sehr nachvollziehbar und ist belegt größtenteils.

anthe schrieb:Vermutlich hat er die (nicht unberechtigte) Hoffnung, dass große Teile seiner Aktionen aufgrund fehlender Gesetzgebung im Bereich KI und digitale Gewalt straffrei ausgehen könnten.

Ja, es scheint ein großes Problem zu sein, dass die Gesetzgebung einfach nicht schnell genug den digitalen Entwicklungen hinterher kommt.
Wobei Deutschland offenbar nochmal hinter anderen Ländern hinterher hinkt, wie du schon geschrieben hast.
Dazu kommt, dass allgemein in Deutschland die Gesetzegebung hinsichtlich häuslicher Gewalt, Gewalt gegen Frauen und sexualisierter Gewalt nicht allzu fortschrittlich ist. Spanien, z.b ist da deutlich weiter, das wird sicherlich eine Rolle bei der Entscheidung gespielt haben, die Anzeige dort zu stellen.

Aniara schrieb:OK, dann bin ich bei dir, absolut. Hier gibt es wie gesagt wenig zum Anzweifeln. Es klingt alles sehr nachvollziehbar und ist belegt größtenteils.

So ist es.
Es ist ja auch kein Kachelmann Fall, wo er alles abgestritten hat. Das ist ja ganz anders gelagert.
Trotz allem wird immer noch (in Facebook zB) versucht, ihn als Unschuldslamm darzustellen.
Die Frau macht das ja nur für PR oder Mitleid.

Zaunkönigin schrieb:Spanien, z.b ist da deutlich weiter, das wird sicherlich eine Rolle bei der Entscheidung gespielt haben, die Anzeige dort zu stellen.

Das denke ich auch, zumal sie sowieso auf Malle gelebt haben.
Auch beim Straftatbestand Stalking ist Spanien weiter mit innovativen Ansätzen, so wie GB auch.
D steht da unglücklichweise im unteren Drittel was eine Gesetzesanpassung angeht.

FlorianNoir schrieb:Es ist ja auch kein Kachelmann Fall, wo er alles abgestritten hat.

Wie meinst Du das?
Die Vorwürfe, die die Radiomooderatorin gg. Kachelmann erhoben hat, hatten keine reele Grundlage.
Oder hast Du das anders in Erinnerung?

Das, was man sagen kann, ist, dass Kachelmann viele Freundinnen parallel laufen hatte und zumindest der Radiomoderatorin vorgaukelte, dass es etwas Ernstes mit ihr sei (mit gemeinsamen Haus oder zumindest zusammenwohnen etc.) - arschig, aber nicht strafbar.

Justsaying schrieb:Wie meinst Du das?
Die Vorwürfe, die die Radiomooderatorin gg. Kachelmann erhoben hat, hatten keine reele Grundlage.
Oder hast Du das anders in Erinnerung?

Das, was man sagen kann, ist, dass Kachelmann viele Freundinnen parallel laufen hatte und zumindest der Radiomoderatorin vorgaukelte, dass es etwas Ernstes mit ihr sei (mit gemeinsamen Haus oder zumindest zusammenwohnen etc.) - arschig, aber nicht strafbar.

Genau so meinte ich das.

Mir gings jetzt eher um die Sicht/Reaktion des Beschuldigten. Weil es viele vergleichen - "Rufmord" etc...

Ich hielt die beiden immer für ein "cooles", nettes und lustiges Paar, mich hat damals bereits die Scheidung ein bisschen gewundert, aber man blickt ja nie hinter die Kulissen.

Was sich dort aber nun auftut, macht fassungslos.

Collien Fernandes hat auch auf ihrem öffentlich zugänglichen, verifizierten Instagram-Account dazu Stellung genommen

Mit 30 Männern wurde, teils jahrelang, eine Online-Affäre inszeniert, Hunderten Männern in ihrem Namen Fake Nachtbilder geschickt, Telefonsex mit KI generierter Stimme betrieben.
Es handelte sich um Männer im beruflichen Umfeld: "Menschen aus der Branche glaubten, dass ich tatsächlich dahinter stecke"
Ihr Fake-Profil schickte eine Geschichte, in der sie von 21 Männern vergewaltigt und erniedrigt wurde.
Der Grund für all das soll Besitzdenken gewesen sein. "Weil er mich besitzt (ich bin schließlich seine Ehefrau) könne er mich anderen Männern zum Sex zur Verfügung stellen. Die Degradierung habe ihm Lust bereitet"
https://www.instagram.com/collien_ulmen/

Und das alles vom eigenen Mann: Das heißt, als wäre schon dieser Identitätsraub, der Kontrollverlust, die Demütigung nicht schlimm genug, kommt dieser unglaubliche kranke Verrat eines Menschen dazu, dem man vertraut. Nachdem sie jahrelang deshalb gelitten hat, musste er ja auch noch ein Lügengerüst aufbauen, um das zu vertuschen. Mitgefühl geheuchelt haben. Er ist der Vater ihrer Tochter und sowas machte sie daher sicher nicht leichtfertigt öffentlich.

FlorianNoir schrieb:Mir gings jetzt eher um die Sicht/Reaktion des Beschuldigten. Weil es viele vergleichen - "Rufmord" etc...

Das ist immer schwierig.
Das beste ist wohl, den Ball flach zu halten und sich nicht vorschnell vehement auf eine Seite zu stellen.

Im Fall Ofarim fand dessen gelogene Antismemitismus-Story großen Zuspruch, was für den zu Unrecht Angeschuldigten dann schlimm war.
Till Lindemanns Backstage Aktivitäten waren für mich auch eine Geschichte, die schwer auszuhalten war. Da gibt es einen guten Podcast vom NDR und SZ namens 'Rammstein - Row Zero', der einen guten Einblick gibt. Das 'gute' and der Rammstein-Story war, dass dadurch das Thema Machtgefälle und Verantwortung in der öffentlichen Diskussion Raum bekam. Auch wenn ich es bedauere, dass es zu keiner Anklage reichte (aber besser keine Anklage, als vor Gericht zu unterliegen - das wäre für die Opfer ja die zweite Klatsche). Und ich bedaure - oder ärgere mich darüber -, dass Rammstein nach wie vor so viele Fans hat.

Die beschuldigte Seite versucht, die Glaubwürdigkeit des Opfers in Frage zu stellen, und das Opfer kann sich nicht wirklich wehren.
Die rechtlichen Mühlen mahlen langsam und ich denke auch immer, dass es schwer sein muss, das auszuhalten.

Ich wünsche Collien Fernandes viel Kraft!

Justsaying schrieb:Die beschuldigte Seite versucht, die Glaubwürdigkeit des Opfers in Frage zu stellen, und das Opfer kann sich nicht wirklich wehren.
Die rechtlichen Mühlen mahlen langsam und ich denke auch immer, dass es schwer sein muss, das auszuhalten

Das Problem sind - wie in vielen anderen Bereichen auch - die Lügner und Betrüger, die eben aus Geldgier, Suche nach Aufmerksamkeit, um Vorteile zu erhalten oder aus anderen Gründen Geschichten erfinden und damit ganze Existenzen zerstören können.
Das führt dann leider immer wieder dazu, dass ein Opfer nicht ernst genommen wird. Sämtliche Straftaten, die "unter vier Augen" begangen werden sind da eben ein fürchterlich schwieriger Bereich.

FlorianNoir schrieb:Aber er hat es ja zugegeben.

Korrekt muss es "Er soll es zugegeben haben" heißen.
Ich habe bislang weder von Ulmen noch von seinen Anwälten ein diesbezügliches Geständnis gehört.

Bitte nicht falsch verstehen, ich glaube ihr das sehr wohl.

Hat Ulmen ekelhafte Neigungen 2013 als Satire verpackt und ausgelebt? Er wäre nicht der erste "Wolf im Schafspelz":

Christian Ulmen und Tele 5 im Sexismus-Shitstorm wegen Gameshow "Who wants to fuck my girlfriend" mit Uwe Wöllner

(…) In dem Format von "Ulmen TV" werden angeblich echte Kandidatinnen in den Puff, auf den Straßenstrich und in den Sex-Shop geschickt. Das Ziel: reale Personen anbaggern. Komplimente bringen Punkte - wenn jemand zum spontanen Sex überredet wird, bringt das viele Punkte. Auch die Summe, die ein Freier für Geschlechtsverkehr bietet, kommt in die Wertung. Letztlich geht es darum, wer die "goilste" Freundin hat.
(…)
Nachdem sich Kritiker im Netz auf das neue Format eingeschossen haben, gibt der Produzent Gero Schorch direkt eine Stellungnahme in Richtung der #aufschrei-Aktivistinnen ab: "Es tut uns leid, wenn wir Eure Gefühle verletzt haben."

Und als Teil der Wiedergutmachung habe Tele 5 extra das Programm geändert: Statt "Who wants to fuck my girlfriend" werde als "Geste der Wertschätzung und Versöhnung" direkt zur Premiere am Donnerstag (23.10 Uhr) eine Spezialausgabe gesendet: "Who wants to fuck my lesbian girlfriend".

Quelle: https://www.waz.de/kultur/tv-streaming/article402193473/christian-ulmen-und-tele-5-im-sexismus-shitstorm-wegen-gameshow-who-wants-to-fuck-my-girlfriend-mit-uwe-woellner.html

Den u. g. Abschnitt kann man aktuell auch anders interpretieren als damals:

Es ist der Mann beziehungsweise die realen männlichen, teils gepixelten Protagonisten, die sich von Ulmen mit größtmöglichem Fremdschäm-Faktor vorführen lassen. Für die "stupide Sexualität" der Männer habe sich Ulmen regelrecht geschämt, sagt er in einem Focus-Interview.

Dabei ist es Ulmen "völlig wurscht, ob das Publikum das als Satire erkennt oder nicht. Ich finde, das Ding funktioniert auch dann, wenn die Zuschauer es ernst nehmen". Die Game-Show sei in erster Linie lustig. "Ich muss mich immer ein bisschen schämen und ekeln, wenn ich lachen möchte. Ich mag's, wenn es wehtut", gibt Ulmen im Interview mit der Zeitung "Die Welt" unverhohlen zu.

Quelle: s. o.

Ich wusste bisher nichts von o. g. Show. Wahrscheinlich hätte ich sie 2013 frauenverachtend und geschmacklos gefunden, denn mir reicht u. a. schon Heidi Klums Schadenfreude-Model-Show (inzwischen menschenverachtend, weil nicht nur Mädchen bzw. junge Frauen erniedrigt werden). Vermutlich wäre ich aber auf Ulmen genauso hereingefallen wie z. B. auch der Spielgel-Autor (s. u.).

"Who Wants to Fuck My Girlfriend?" sieht aus wie schlimmste Frauenverachtung - und ist eigentlich eine getarnte Dokumentation über das Schwein im Manne.

Doch kurz darauf werden die Zuschauer Zeugen einer im deutschen Fernsehen bisher ungesehenen Herabwürdigung von Kandidatinnen. Die Frauen werden in einen Imbiss gestellt und sollen gierige Blicke von Männern auf sich ziehen, für jeden Blick gibt es einen Punkt. Die Frauen sollen einen Sex-Shop aufsuchen und dort anwesende Männer zu spontanem Sex überreden, auch dafür gibt es Punkte. Die Frauen werden an eine Straße gestellt - wer das meiste Geld für Geschlechtsverkehr angeboten bekommt, gewinnt.
(…)
Und ähnlich wie die Figur Wöllners eigentlich Ulmens hochmoralische Kritik an den tatsächlichen Zuständen des Medienbetriebs verkörpert, ist auch "Who Wants to Fuck My Girlfriend?" eine zutiefst anti-sexistische Veranstaltung. Denn wenn hier jemand vorgeführt wird, dann sind es allein die Männer. Männer, die Frauen begaffen. Männer, die Frauen angraben. Männer, die am Straßenrand halten und ansatzlos beginnen, um den Preis des Körpers einer Frau zu feilschen.

Die in der Sendung dargestellten Frauen hingegen behalten in jeder Situation ihre Würde. Die Kandidatenpaare sind selbstverständlich in den wahren Charakter des Spiels eingeweiht. Die auf den ersten Blick als willig und passiv vermarkteten Frauen sind tatsächlich die Handelnden - und machen sich einen großen Spaß daraus, die Männer vorzuführen.
(…)
eigentlich Ulmens hochmoralische Kritik an den tatsächlichen Zuständen des Medienbetriebs verkörpert, ist auch "Who Wants to Fuck My Girlfriend?" eine zutiefst anti-sexistische Veranstaltung. (…)

Quelle: https://www.spiegel.de/kultur/tv/christian-ulmens-neue-tv-show-who-wants-to-fuck-my-girlfriend-a-882686.html

---

Und ausgerechnet der fiese Pocher, der m. E. mangels Esprit und Talent nur plump auf Kosten anderer Menschen Aufmerksamkeit/Clicks erzeugen kann, nutzt auch diese Gelegenheit für sich.
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/unterhaltung/Oliver-Pocher-geht-davon-aus-dass-die-Karriere-von-Christian-Ulmen-beendet-ist-id30492064.html

watnu schrieb:Und ausgerechnet der fiese Pocher, der m. E. mangels Esprit und Talent nur plump auf Kosten anderer Menschen Aufmerksamkeit/Clicks erzeugen kann, nutzt auch diese Gelegenheit für sich.
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/unterhaltung/Oliver-Pocher-geht-davon-aus-dass-die-Karriere-von-Christian-Ulmen-beendet-ist-id30492064.html

Er wurde zu dem Thema gefragt und sagt in dem Schnipsel auch nichts irgendwie schräges dazu. Er ist lange genug in der Branche, kennt sicherlich beide persönlich und hat selber viele Rechtsstreitigkeiten geführt (man erinnere sich an die inszenierte "Ohrfeige" des aufstrebenden Livestreamers oder den Prozess von Anne Wünsche).

anthe schrieb:Er wurde zu dem Thema gefragt und sagt in dem Schnipsel auch nichts irgendwie schräges daz

Er ist lang genug im Geschäft, um zu wissen, was man tun muss, um gefragt zu werden.

U. g. Zitate wurden gestern im Thread "Was geht euch gerade durch den Kopf?" gepostet:

Kältezeit schrieb:Auf ihrem Instagram-Profil ist aber sehr viel Solidarität zu lesen. Außer von Pocher (was sollt man anders erwarten), der musst natürlich wieder nen Spruch drücken.

Kältezeit schrieb:Ines Anioli hatte ihre volle Solidarität in einem Beitrag ausgesprochen und darunter hat er kommentiert.
Sinngemäß sowas wie " an der Geschichte ist vermutlich mehr dran, als bei der Geschichte zwischen dir und Luke " .. so in etwa.
Dieser W*chser lässt es sich einfach nicht nehmen, bei so einem sensiblen Thema noch ne Art Rosenkrieg zu führen .. der gehört genauso weg aus der deutschen Fernsehlandschaft wie jetzt auch ein Ulmen.

Die Vorwürfe sind schwerwiegend und erschütternd, vorausgesetzt, sie haben sich so zugetragen. Aktuell habe ich keinen konkreten Anlass, daran zu zweifeln und auch die SPIEGEL Recherche erscheint mir sehr solide.

Was mich jedoch irritiert, ist die Dynamik, mit der eine sofortige öffentliche Verurteilung gefordert wird. Gleichzeitig wird jeder, der auf rechtsstaatliche Prinzipien wie die Unschuldsvermutung hinweist, pauschal diskreditiert. Der reflexhafte Vorwurf, man sei „auch so einer“, ersetzt dabei jede sachliche Auseinandersetzung und dient letztlich dazu, rechtsstaatliche Stimmen zum Schweigen zu bringen.

Ein Rechtsstaat lebt doch davon, dass auch in emotional aufgeladenen Fällen Grundprinzipien gelten. Wer diese zugunsten schneller moralischer Urteile aufgibt, untergräbt genau das System, das eigentlich schützen soll.

JoschiX schrieb:Das ist halt immer der Knackpunkt bei Trennungen die so stattfinden.

Ulmen hat wohl gestanden. Frau Fernandes hat ja auch schon eine Reportage über ihren "Stalker" gedreht und als sie alles zur Anzeige bringen wollte, hat er anscheinend die Tat eingeräumt, weil er sich wohl erhofft hatte, dass dann keine Ermittlungen (und Strafverfolgung) aufgenommen würden.

Vielleicht könnte man auch erst einmal den Menschen glauben, die über sowas berichten - vorallem, wenn es so extrem privat und erschreckend ist. Das wird sich eine Frau Fernandes sicherlich nicht aus dem Ärmel geschüttelt haben.