Wie ist eure Meinung zum Buckelwal Timmy?

Tussinelda schrieb:ich habe den Eindruck, es gibt hier 5000 unterschiedliche Versionen.
Die Barge war in der Rinne, der Wal sollte trotzdem zu ihr schwimmen, da die Barge nicht bis direkt an den Wal heran kann/soll.

Der Wal lag mit Kopf Richtung Barge, also eigentlich logisch, dass wenn man dann anfängt, an ihm rumzumanipulieren, damit er in die Barge schwimmt, dass er dann mit dem Kopf zuerst in der Barge ist. ich denke nicht, dass der Kapitän dafür sorgte, dass der Wal gedreht wird.

Nein. So war es eben nicht. Es gab das Konzept:
Wal liegt in der "Floating-Mulde - Rinne wird von der Fahrrinne bis zur Mulde, wo sich der Wal befindet, gebaggert - die Barge wird durch diese Rinne bis direkt zum Wal transportiert - Wal wird rückwärts mit Hilfe einer Plane von der Mulde aus in die direkt davor liegende Barge "gefloatet". So war der Plan. Dafür lag der Wal auch bereits richtig herum in seiner Mulde, und zwar mit der Fluke Richtung Rinne/Barge.

Dann kam die Abweichung: der Wal wurde in seiner Mulde solange gedreht, bis er letztendlich mit dem Kopf in Richtung Rinne/Barge lag - die Barge wurde dann nicht durch die Rinne bis zum Wal transportiert, sondern blieb am Ende dieser Rinne - nun musste der Wal über die gesamte Distanz zur Barge und nicht, wie geplant, eigentlich umgekehrt.

Heißt für mich: es muss Gründe gegeben haben, warum die Barge nicht wie geplant direkt bis an die Mulde herangefahren wurde.

Entweder war die Rinne für die Barge zu schmal gebaggert worden oder der Kapitän der Barge (und ja, die Barge hatte einen Kapitän plus Crew) oder evtl. der Schlepper-Kapitän der "Robin Hood" (der Schlepper war in Poel/Wismar zunächst das zuständige Schleppfahrzeug) konnte oder wollte aus welchen Gründen auch immer die Barge nicht bis direkt ran an die Mulde befördern.

Dadurch war man quasi gezwungen, den Wal zu drehen und vorwärts durch die gebaggerte Rinne zu bekommen. Weil es über die gesamte Länge der gebaggerten Rinne rückwärts dann sicher nicht mehr umsetzbar war.

@Shiloh, soweit ich mich erinnere gab es sehr kurz vorher noch mal eine Änderung. Am selben Tag oder am Tag davor. Diese Plane und auch die Pontons wurden wohl plötzlich nicht schonend genug eingestuft. Und dann ging nur noch Schläuche noch australischem(?) Vorbild. Und mit der Methode ging wohl nur vorwärts ziehen.

Und die Rinne war angeblich fertig, nur der letzte Huckel hätte oder eure noch entfernt.


Allerdings gab es soviel hin und her und verschiedene Aussagen, dass man, oder zumindest ich, da kaum noch durchblickt.

Shiloh schrieb:Dadurch war man quasi gezwungen, den Wal zu drehen und vorwärts durch die gebaggerte Rinne zu bekommen.

Nach meinem Kenntnisstand , da ich auch die live Übertragungen und Kommentare über längere Zeit verfolgte , hat sich Hope selbst gedreht und man musste den Plan ändern und man hat ihn vorwärts hinein bugsiert , am Ende ist er ja freiwillig noch ein Stück hinein geschwommen in die Barge.

„Interessant ist, dass er sich um 90 Grad gedreht hat – und zwar in die richtige Richtung.

Quelle: https://www.rtl.de/news/buckelwal-in-der-ostsee-in-die-richtige-richtung-gedreht-wal-timmy-macht-sich-startklar-fuer-die-abfahrt-id30756297.html

RomanTisch schrieb:ieder Herr Backhaus und das Ministerium ins Spiel

ich will seifenoper mit backhaus :lv:

Kältezeit schrieb:Ich frag mich echt, wann man begann, darüber nachzudenken, wie der Wal da überhaupt wieder raus soll.

Diese Frage verspricht Spannung!

Tussinelda schrieb:ich habe den Eindruck, es gibt hier 5000 unterschiedliche Versionen.

Noch besser, das fesselt die Zuschauer!

Tussinelda schrieb:Mein Fazit: alle überfordert, alle keinen guten Plan, es war schlicht ein Versuch, der erste dieser Art und der ging schief.

och nein :( aber bitte sag das nicht so laut, denn? es wird auch keinen zweiten geben ... aber das sagen ist gift! für die seifenoper ... und den kommenden Film!

Optimist schrieb:KI dazu:

Die Leitern an den Seitenwänden hielt man vermutlich für ein geringeres Risiko,

Das hätte aber doch ganz klar abgesichert werden müssen, so weit wie z.B. diese Leitern in das Becken ragten:

Original anzeigen (0,6 MB)


Quelle:
https://www.ndr.de/radiomv/spektakulaeres-video-der-moment-in-dem-der-wal-in-die-barge-schwimmt,aktuellmv-314.html

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RomanTisch schrieb:Nach meinem Kenntnisstand , da ich auch die live Übertragungen und Kommentare über längere Zeit verfolgte , hat sich Hope selbst gedreht

Das war vorher. Der Wal hatte sich kurz vorher in der Mulde selbständig mit der Fluke in Richtung Rinne/Barge gedreht. Da wurde auch so kommuniziert, dass der Wal nun schon genau richtig herum lag, wie es für das Rettungskonzept (rückwärts in die Barge) vorgesehen war.

Dabei scheint der Wal nun mitzumachen: Denn mit einer 90-Grad-Drehung positionierte sich Timmy passend für die Pläne der Retter. Mecklenburg-Vorpommerns Umweltminister Backhaus zeigt sich zufrieden.

Quelle:
https://www.derwesten.de/aktuelles/wal-timmy-drehung-90-grad-rettung-id302048086.html



Dann kam die Wendung, der Wal wurde plötzlich mit -zig Helfern in der Mulde gedreht, bis letztendlich der Kopf Richtung Rinne/Barge zeigte.

Damit wurde wohl noch kurz vorher der Plan "rückwärts mit Plane direkt an der Mulde in die Barge" in "vorwärts mit Gurten über die 110m Distanz bis zur Barge " geändert. Nur warum?

Wie mehrere Medien, darunter der Norddeutsche Rundfunk, am Dienstagmorgen berichten, sei der Wal transportfähig. Die Atmung sei regelmäßig und tief und das Herz schlage kräftig. Auch die Walhaut würde weiter gut heilen. Umweltminister Till Backhaus teilte demnach mit, dass das Ministerium alle Rettungsmaßnahmen dulde – dies schließe auch das Gurtsystem ein, mit dem der Wal zu einer Transportschute transportiert werden soll.

Aktuell liegt Wal Timmy noch immer an der gewohnten Stelle im Wasser. Helfer haben die Tücher, mit denen der Wal zugedeckt war, bereits entfernt und Gurte an das Tier gelegt. Zeitgleich wird Timmy immer wieder mit Wasser bespritzt. Mit Muskelkraft haben zahlreiche Helfer den Meeressäuger gedreht.

Quelle:
https://www.all-in.de/welt/buckelwal-rettung-heute-das-passiert-am-dienstag-vor-poel-in-der-ostsee-wal-timmy-29-04-2026-114092083



Anscheinend lag es doch an der ungenügenden Breite der Rinne?
Die Rinne war mit 10 Metern Breite definitiv zu schmal für die Barge:

Private Wal-Helfer wollen am Sonntag oder Montag mit der versuchten Rettung des zwölf Meter langen Tiers starten. Dafür soll bis Samstagfrüh eine 110 Meter lange, 10 Meter breite und 2 Meter tiefe Rinne vom Liegeplatz des Wals zum tiefen Fahrwasser geschaffen werden, wie der mit den Baggerarbeiten beauftragte Unternehmer Fred Babbel am Donnerstag sagte. 40 Meter seien bereits geschafft, heute sollen demnach weitere 40 Meter folgen.

Quelle:
https://bo.de/wal-liegt-weiterhin-vor-poel-rinne-wird-gebaggert/

Optimist schrieb:Wie auch immer, die Wal Rettung war ein riesengroßes Dilemma, es wurden einige Fehler gemacht - egal von wem. Hoffentlich lernt man daraus.

Das stimmt. Ich hoffe auch, das man daraus lernt.

Motzfussel schrieb:Allerdings gab es soviel hin und her und verschiedene Aussagen, dass man, oder zumindest ich, da kaum noch durchblickt.

Ja, die Kommunikation lief und läuft ziemlich suboptimal ab, um es mal vorsichtig auszudrücken.

Motzfussel schrieb:@Shiloh, soweit ich mich erinnere gab es sehr kurz vorher noch mal eine Änderung. Am selben Tag oder am Tag davor. Diese Plane und auch die Pontons wurden wohl plötzlich nicht schonend genug eingestuft. Und dann ging nur noch Schläuche noch australischem(?) Vorbild. Und mit der Methode ging wohl nur vorwärts ziehen.

So habe ich es auch in Erinnerung. Die Plane war nicht minmalinvasiv genug oder so. Das Konzept musste noch mal umgearbeitet werden und das OK dafür kam dann irgendwann am späten Vormittag / frühen Mittag.

Herr Bohnsack sagte hier im Video sogar nochmal, dass für das Heranbringen der Barge direkt an die Mulde die Rinne in der Breite noch nachgebaggert wird.

Buckelwal Stellungnahme Initiative Einsatzleiter Felix Bohnsack 19:15 Uhr

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Shiloh schrieb:Die Rinne war mit 10 Metern Breite definitiv zu schmal für die Barge:

Private Wal-Helfer wollen am Sonntag oder Montag mit der versuchten Rettung des zwölf Meter langen Tiers starten. Dafür soll bis Samstagfrüh eine 110 Meter lange, 10 Meter breite und 2 Meter tiefe Rinne vom Liegeplatz des Wals zum tiefen Fahrwasser geschaffen werden, wie der mit den Baggerarbeiten beauftragte Unternehmer Fred Babbel am Donnerstag sagte. 40 Meter seien bereits geschafft, heute sollen demnach weitere 40 Meter folgen.

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Lotte49 schrieb:So habe ich es auch in Erinnerung. Die Plane war nicht minmalinvasiv genug oder so.

Das Konzept mit "rückwärts über eine Plane in die direkt vor der Mulde positionierte Barge" war wirklich vom Einladen bis zum Freilassen sehr gut durchdacht. Und scheiterte an einer "nicht genügend minimal-invasiven" Plane???

Und das Konzept "vorwärts mit Gurten ziehen" über die 110m der Rinne war dann minimal-invasiver? Und auch das dadurch nahezu unmöglich gemachte Freilassen?

Das ist ja wirklich ohne Worte!
Man könnte den Eindruck bekommen, als ob alles dafür getan wurde, dass der Rettungsversuch schiefgehen MUSS ....

Shiloh schrieb:Das Konzept mit "rückwärts über eine Plane in die direkt vor der Mulde positionierte Barge" war wirklich vom Einladen bis zum Freilassen sehr gut durchdacht. Und scheiterte an einer "nicht genügend minimal-invasiven" Plane???

Ich lege meine Hand dafür nicht ins Feuer, meine Erinnerung mag mich täuschen. Aber ich meine, dass es in groben Zügen so abgelaufen ist.

Und ja, es ist zumindest bestimmt nicht viel dafür getan worden, um den Rettungsversuch zu unterstützen oder gar schnell vorankommen zu lassen.

Lotte49 schrieb:Ich lege meine Hand dafür nicht ins Feuer, meine Erinnerung mag mich täuschen. Aber ich meine, dass es in groben Zügen so abgelaufen ist.

Geht mir auch so.

Shiloh schrieb:Man könnte den Eindruck bekommen, als ob alles dafür getan wurde, dass der Rettungsversuch schiefgehen MUSS ....

Oder man könnte den Eindruck bekommen, da waren absolute Dilettanten am Werk.

@Kappeskopp
Oder das. Absolut dilettantisch, ein gut durchdachtes Konzept durch so unsinnige Forderungen zunichte zu machen.

Optimist schrieb:Habe dazu wieder Gemini befragt:

Also für mich enthalten diese Antworten keinen Erkenntnisgewinn. Zumal die KI Dir Recht gibt, weil sie darauf programmiert ist.

RomanTisch schrieb:Sicher , wenn du eingibts , das Wort " brutal" und " sofort unterging" kommt so ein Ergebnis heraus.

Viel zu stark wertende Antworten, nicht sehr sachlich.

Optimist schrieb:Fakt ist, dass der Wal viel zu schnell und unsachgemäß rausgezogen wurde und es dann sehr wahrscheinlich ist, dass dabei die Flossen beschädigt wurden (das sind physikalische Gesetze, die KI hat's erklärt und das ist für mich alles sehr plausibel).

Die KI kann Physik erklären, aber sie war nicht dabei, als der Wal "brutal" herausgezogen wurde. Das war zwar vermutlich wirklich brutal, aber hängt halt von den Details ab. Ob der Wal dabei verletzt wurde, kann die KI nicht voraussagen. Und wenn sie so tut ("sehr wahrscheinlich"), finde ich das sehr bedenklich.

Die Menschen glauben das dann auch.

RomanTisch schrieb:"Wir dulden" ..... wie wir wissen , heißt dulden , nicht unbedingt "wir genehmigen".

Die versuchte Wal-Rettung war schlicht nicht genehmigungsfähig. Sie wurde nur nicht verboten, was eigentlich nach den Regeln rationalen und nachvollziehbaren Verwaltungshandelns hätte erfolgen müssen.

Der Minister ist diesen Weg nicht gegangen, auch aus nachvollziehbaren Gründen, die rein politischer Opportunität folgten. Menschlich verständlich, aber nicht alles, was menschlich verständlich ist, ist auch erlaubt.

Tussinelda schrieb:Mein Fazit: alle überfordert, alle keinen guten Plan, es war schlicht ein Versuch, der erste dieser Art und der ging schief.

Und eine extrem aufgeladene Stimmung, die allerlei extreme Haltungen begünstigte.

RomanTisch schrieb:Träum weiter deine verquarkte VT.

es ist keine VT, dass der Wal in der Barge offensichtlich gelitten hatte.
Schon alleine durch den hohen Wellengang in der einen Nacht.
Hinzu kam, ich hatte Berichte dazu gehört und auch gelesen, dass das Rausbugsieren des Wales ihm dann auch sehr zugesetzt haben muss.

Warum meinst du wohl, war der ursprüngliche Plan,dass der Wal rückwärts in die Barge rein sollte? Ja wohl nicht, weil es dann so easy gewesen wäre, ihn dann rückwärts wieder raus zu holen, wenn man ihn vorwärts rein lässt (was aber leider geschah).

Da brauchts kein KI-Bashing um 1 +1 zusammenzuzählen, dass das rückwärts-Rausziehen aus der Barge dem Wal nicht gut getan haben kann und dies zu Verletzungen der Flossen geführt haben kann (dazu weiter unten noch was).

Bezeichnenderweise bzw. leider gibt's kein Video, wie er sich schwimmend von der Barge entfernte - oder gibt's da was?
Und gibt's wenigstens Aufnahmen, wo Timmy und das Schiff gleichzeitig zu sehen ist?

Selbst wenn er nicht sofort untergegangen sein sollte, bzw. tatsächlich noch bissel geschwommen wäre, ändert das ja nichts an dem Fakt, dass er die Strapazen nicht lange überlebt hatte. Dieser Fakt ist für mich das Entscheidende.

Und deswegen bleibe ich dabei:

Optimist schrieb:Wie auch immer, die Wal-Rettung war ein riesengroßes Dilemma, es wurden einige Fehler gemacht - egal von wem. Hoffentlich lernt man daraus

Shiloh schrieb:Und das Konzept "vorwärts mit Gurten ziehen" über die 110m der Rinne war dann minimal-invasiver? Und auch das dadurch nahezu unmöglich gemachte Freilassen?

Das ist ja wirklich ohne Worte!
Man könnte den Eindruck bekommen, als ob alles dafür getan wurde, dass der Rettungsversuch schiefgehen MUSS ....

seitens der Crew könnte man das wirklich denken, so wie sich da Manche lt. Video geäußert hatten (was hier im Thread alles verlinkt war).

Kappeskopp schrieb:Oder man könnte den Eindruck bekommen, da waren absolute Dilettanten am Werk

und das sowieso.
Die Schiffsbesatzung verstand nichts von Bergung und Freilassung eines Wales und das Rettungsteam auch nicht.
(kann man ihnen auch kein Vorwurf machen, sind ja diesbezüglich alles Leien).

Origines schrieb:Also für mich enthalten diese Antworten keinen Erkenntnisgewinn

Für mich aber schon. Zum Beispiel, die Erklärung, weshalb Strickleitern keine gute Idee wären.
Und dass der Wahl mit Luftpolstern gesichert war, diese dann aber leider entfernt werden mussten, war mir auch neu.

Origines schrieb:Zumal die KI Dir Recht gibt, weil sie darauf programmiert ist.

glaubst du, ich bin so doof und schlucke alles, was mir eine KI sagt? 😉
Nee, das muss mir schon alles plausibel sein, ansonsten glaube ich gar nichts.

Dass der Wal in der Barge sehr gelitten haben muss, das gaben einige Berichte her, die KI hatte es nur bestätigt.
Und weil ich es von Berichten wusste, hatte ich natürlich der KI gegenüber auch was impliziert - ist ja ganz klar.

Origines schrieb:Die KI kann Physik erklären, aber sie war nicht dabei, als der Wal "brutal" herausgezogen wurde.
Das war zwar vermutlich wirklich brutal, aber hängt halt von den Details ab. Ob der Wal dabei verletzt wurde, kann die KI nicht voraussagen

Die KI war nicht dabei, aber es wäre für mich höchst unplausibel, wenn mir jemand erklären würde, der Wal hatte durch das schnelle Rausziehen nicht gelitten.

Und dass er zu schnell rausgezogen wurde, hatte ich hier durch Berichte im Thread erfahren (also nicht durch die KI).
Irgendwo wurde hier im Thread auch mitgeteilt, dass dadurch ein Sandsack (Polster für die Kante beim Heck) gerissen sein soll und eine Flosse hängen blieb.
Wenn die hängen blieb, ist es für mich fast logisch, dass die dann Schaden genommen hat mit großen Schmerzen verbunden.

Optimist schrieb:Irgendwo wurde hier im Thread auch mitgeteilt, dass dadurch ein Sandsack (Polster für die Kante beim Heck) gerissen sein soll und eine Flosse hängen blieb.

Das war eine Vermutung von mir, da man nach der Freilassung den gerissenen Sandsack auf dem News5 Video sehen konnte und ich mich da schon gefragt hatte, was wohl dazu geführt hat. Die Beschreibung von Jeff, wie der Wal mit abstehenden Flippern rausgezerrt wurde, wäre für mich eine plausible Erklärung für den gerissenen Sandsack.

Optimist schrieb:dass das rückwärts-Rausziehen aus der Barge dem Wal nicht gut getan haben kann und dies zu Verletzungen der Flossen geführt haben kann

Optimist schrieb:Dass der Wal in der Barge sehr gelitten haben muss

Optimist schrieb:Die Schiffsbesatzung verstand nichts von Bergung und Freilassung eines Wales und das Rettungsteam auch nicht.
(kann man ihnen auch kein Vorwurf machen, sind ja diesbezüglich alles Leien).

Trotzdem ist das kein Zustand gewesen, wie man da mit Timmy umgegangen ist. Auch wenn man Leien ist, sowas geht einfach nicht. Man sollte diese Leute zur Rechenschaft ziehen und sie wegen Tierquälerei anzeigen. Leider fehlen dafür immer noch handfeste Beweise und vielleicht ist das auch ein Grund, warum man solche Aufnahmen nicht zu sehen bekommt. Die werden selbst wissen,dass sie Scheisse gemacht haben.

Hat jemand gestern "What the Heck" mit Thomas Stelzl gehört?

Wenn das alles so stimmt könnten wie "den Fall Wal" auch in den Krimibereich verschieben :troll:

Motzfussel schrieb:Hat jemand gestern "What the Heck" mit Thomas Stelzl gehört?

Wenn das alles so stimmt könnten wie "den Fall Wal" auch in den Krimibereich verschieben :troll:

Nein, das sind auch über vier Stunden? Worum ging es denn?

sooma schrieb:Nein, das sind auch über vier Stunden? Worum ging es denn?

Um DNA Abgleich, Rettung, Tracker, Crew und Retterteam und Backhaus. Sorry ist einfach zu umfangreich, als dass ich das zusammenfassen kann.
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Mir ist gestern noch was eingefallen, wegen der nicht vorbereiten Bage. Ich könnte mir auch noch vorstellen, dass zusätzlich zu den genannten Überlegungen, die klare ( und nachvollziehbare) Ansage der DLRG, man würde nur noch bis Tag X unterstützten, eine Rolle gespielt hat. Also alles in allem: Die Initiative konnte den Wal aus verschiedenen Gründen nicht mehr liegen lassen und hat einen gutgemeinten aber leichtsinnigen Schnellschuss mit der Barge gestartet.

Motzfussel schrieb:und hat einen gutgemeinten aber leichtsinnigen Schnellschuss mit der Barge gestartet.

Ja, das habe ich auch schon vermutet:

Kältezeit schrieb:Ich gehe davon aus, dass man unter starkem Zeitdruck stand. Das DRK, die Helfer, die freiwillig vor Ort waren, wollten am Folgetag sich komplett zurückziehen. Es hat also stattfinden MÜSSEN, denn ohne ihre Hilfe, wäre es schwierig geworden.
Also hat man eine unzureichend abgepolsterte Barge eben in Kauf genommen.

Ich bleibe dabei, dass die Summe an Fehlentscheidungen von unterschiedlichen Personen und Stellen zu dem geführt hat, was nun Resultat wurde und dass die Erstmaligkeit einer Walrettung in Deutschland einfach überfordert hat.

Eine wirkliche Rettung war es nicht, eher eine "Umlagerung". Obwohl ich bis zuletzt gehofft habe, dass er doch nicht so verletzt/erschöpft ist, wie einige Stellen schon früher vermutet haben und er (dauerhaft) überlebt.