Wie ist eure Meinung zum Buckelwal Timmy?

Kältezeit schrieb:Eine wirkliche Rettung war es nicht, eher eine "Umlagerung".

Für mich ist der Ausdruck "Verklappung" viel passender.

sooma schrieb:Für mich ist der Ausdruck "Verklappung" viel passender.

Ein Tier quasi hintenrum als Abfall zu bezeichnen, scheint gerade en vogue zu sein.

Lotte49 schrieb:Ein Tier quasi hintenrum als Abfall zu bezeichnen, scheint gerade en vogue zu sein.

Ich verstehe es eher so, dass der Wal wie Abfall behandelt wurde.

Krimioma schrieb:Ich verstehe es eher so, dass der Wal wie Abfall behandelt wurde.

Vor allem als man ihn achselzuckend und unversorgt über Wochen im Schlick hat liegen lassen und sich dafür als naturnah und tierfreundlich gefeiert hat.

Krimioma schrieb:Ich verstehe es eher so, dass der Wal wie Abfall behandelt wurde.

so wohl der allgemeine Tenor auch auf der Barge und ihrer Crew .

Die 3 Hauptverursacher , warum die ganze Mission scheiterte:
1) Experten unter- bzw. schätzen den Überlebenswillen von Hope falsch ein
2) Ministerium schloss sich dieser Meinung an und handelte anfangs nicht
3) Crew der Barge bzw. der Kommandant sahen Hope als Sache an , die schnellstens abgeladen werden musste , egal wie.

Dies alles hat nichts mit dem " zum Wohle des Tiers" zu tun geschweige denn mit Tierschutz. Hätten alle diese Personen richtig gehandelt ( nach internationalen Standard einer Walrettung) , würde Hope wohl heute noch weiterleben und er wäre dort , wo er hingehört mMn.

Thira schrieb:Die Beschreibung von Jeff, wie der Wal mit abstehenden Flippern rausgezerrt wurde

Dass die abstanden - das alleine legt ja schon die Vermutung nahe, dass die Flossen-Gelenke sehr gelitten haben mussten.
Muss man sich mal vorstellen:
Da wird der Wal schnell rausgezogen und dann der Wasserdruck auf den abgespreizten Flossen. Kann mir niemand erzählen, dass die nicht sehr gelitten hatten und dass das nicht sehr schmerzhaft war für den Wal.
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RomanTisch schrieb:Träum weiter deine verquarkte VT.

VT hin oder her, fakt ist nun mal, dass Timmy nicht wirklich gerettet werden konnte.
Und ich kann mich nicht des Eindruckes erwehren, dass es Manche nicht wahrhaben wollen, dass die "Rettung" Murx war.

Aber immerhin, hier sehe ich einen Wandel:

RomanTisch schrieb:...Crew der Barge bzw. der Kommandant sahen Hope als Sache an , die schnellstens abgeladen werden musste , egal wie.
...
Dies alles hat nichts mit dem " zum Wohle des Tiers" zu tun geschweige denn mit Tierschutz

jetzt siehst du das also wenigstens genauso.
Aber letztens gingst du mich an, dass die KI nur Mist erzählt, weil die das genauso einschätzte....
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orlets schrieb:Trotzdem ist das kein Zustand gewesen, wie man da mit Timmy umgegangen ist. Auch wenn man Leien ist, sowas geht einfach nicht. Man sollte diese Leute zur Rechenschaft ziehen

sehe ich genauso.

orlets schrieb:Leider fehlen dafür immer noch handfeste Beweise und vielleicht ist das auch ein Grund, warum man solche Aufnahmen nicht zu sehen bekommt

gab's denn überhaupt diese Aufnahmen, wo Timmy rausgezerrt worden war?
Was ich irgendwo las, durfte diese Szene gar nicht gefilmt werden (die wussten schon, warum).
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Kältezeit schrieb:Eine wirkliche Rettung war es nicht, eher eine "Umlagerung

sooma schrieb:Für mich ist der Ausdruck "Verklappung" viel passender

spätestens ab dem Zeitpunkt, als man ihn unsanft aus der Barge entließ.
Einfach nur traurig alles.
Wenigstens hat er es nun hinter sich.

RomanTisch schrieb:würde Hope wohl heute noch weiterleben und er wäre dort , wo er hingehört mMn.

So würde ich es mittlerweile nicht mehr sehen.
Die Tierärzte, die vor Ort waren, haben dem Wal eine gewisse Gesundheit zugesprochen. Das Ergebnis sieht leider anders aus.
Es gab also an mehreren Stellen Fehleinschätzungen - nur eine Obduktion könnte zeigen, ob er nicht sogar von Anfang an dem Tode geweiht war.

Optimist schrieb:jetzt siehst du das also wenigstens genauso.
Aber letztens gingst du mich an, dass die KI nur Mist erzählt, weil die das genauso einschätzte...

Optimist schrieb:dass die "Rettung" Murx war.

Es verbietet sich einfach , irgend eine KI Murks , zu glauben . Warum habe ich dir ja schon geschrieben. Du und die KI waren doch gar nicht dabei als man Hope aus der Barge ablud um genauestens beurteilen zu können , inwieweit die Flipper oder die Fluke geschädigt wurde. Das man nicht an der Fluke ziehen sollte , sollte den Crewmitgliedern auch klar gewesen sein , trotzdem haben sie es wohl gemacht, weil 1 Tag vorher schon mal der Versuch unternommen wurde , aber gleich abgebrochen wurde , als Verantwortliche dies mitbekamen. Inwieweit die Fluke geschädigt wurde werden wir wohl nie erfahren , da jetzt beim Versuch des Abtransportes des Kadavers ja auch mächtig mit einem Schlepper gezogen wurde , und dies noch überwiegend im Sand liegend im Gegensatz zum Ziehen in der Barge , da der Körper von Hope vollen Auftrieb und Floating hatte , da die Barge voll mit heilendem salzvollerem Meerwasser gefüllt war.

Optimist schrieb:Wenigstens hat er es nun hinter sich.

So bitter es ist, darüber bin ich auch sehr froh. Wäre er da jetzt (noch) lebend anhespült worden...Man möchte es sich nicht vorstellen.

Der Anrufer im WTH Video erzählt gestern, sie haben sich die Aufnahmen nach der Entlassung vergrößert und verlangsamt angesehen. Er geht davon aus, dass Hope schon da nicht natürlich getaucht ist, und vielleicht da schon absank. Er hält gebrochene Wirbel für möglich.

Es wäre sehr traurig gewesen, hätte der Wal es trotz aller Bemühungen nicht geschafft oder die Lage trotz bester Absicht falsch eingeschätzt. Der Gedanke, das abladen war sein Todesurteil, finde ich wirklich schlimm.

Kältezeit schrieb:nur eine Obduktion könnte zeigen, ob er nicht sogar von Anfang an dem Tode geweiht war.

Ich würde eher den Daten des Trackers glauben schenken können , als einer Obduktion. Ist aber nur meine persönliche Meinung.
Außer man stellt fest , das Hope einfach verhungert ist oder einen sonstigen Müll im Meer verschluckt hat und daran zu Grunde ging.

Motzfussel schrieb:Er geht davon aus, dass Hope schon da nicht natürlich getaucht ist, und vielleicht da schon absank. Er hält gebrochene Wirbel für möglich.

Gut möglich. Mittlerweile wird ja von einer Vielzahl von Verletzungen gesprochen die während dem Transport zustande gekommen sind.
Das Tier lag lange auf einer Sandbank, wir wissen nicht ob und wie stark er da krank war oder sich nur verschwommen hat, dann diese Extremsituation mit der Barge die für das Tier wahnsinnig viel Stress verursacht habe muss. Ich dachte der vor Stress, passiert bei Wildtieren ja immer wieder und dann am Ende die zugezogenen Verletzungen.

RomanTisch schrieb:aber gleich abgebrochen wurde , als Verantwortliche dies mitbekamen.

Die Verantwortlichen waren am Vortag dabei und so, wie ich es verstanden habe, war die Art und Weise, wie der Wal am Vortag aus der Barge verschafft werden sollte, mit der Initiative so abgesprochen.

RomanTisch schrieb:Ich würde eher den Daten des Trackers glauben schenken können , als einer Obduktion. Ist aber nur meine persönliche Meinung.

Jaja, der ominöse Tracker. Hört man auch nix mehr von.
Und bei einer Obduktion kann man unterscheiden, welche Verletzungen vor und welche nsch dem Tod erlitten wurden und auch ungefähr den Zeitpunkt der Verletzungen ..

Da er immer wieder gestrandet ist, auch nach seinem kurzen Ausflug in Poel, war da sicherlich schon vorher was im Argen. Selbst RML sprach ja von einer Überlebenschance von 0,1 % , als er - wohlgemerkt schon Wochen zuvor - am Tier war.

RomanTisch schrieb:Außer man stellt fest , das Hope einfach verhungert ist

sehr unwahrscheinlich.
Wale können ca 6 Monate ohne Futter auskommen

RomanTisch schrieb:Du und die KI waren doch gar nicht dabei als man Hope aus der Barge ablud um genauestens beurteilen zu können

es gab aber Berichte darüber und darauf stütze ich mich
... und auch die KI stützt sich darauf (die ja das Internet durchforstet und auch nichts aus dem luftleeren Raum nimmt.

Hast es doch jetzt selbst so gesehen, dass da einige Fehler passierten. Und du negierst doch hoffentlich nicht, dass deshalb Timmy sehr zu leiden hatte - und nur DAS war die ganze Zeit mein Punkt - egal ob die KI dem zustimmt oder auch nicht.

Motzfussel schrieb:Der Anrufer im WTH Video erzählt gestern, sie haben sich die Aufnahmen nach der Entlassung vergrößert und verlangsamt angesehen. Er geht davon aus, dass Hope schon da nicht natürlich getaucht ist, und vielleicht da schon absank. Er hält gebrochene Wirbel für möglich

Teegarden schrieb:Mittlerweile wird ja von einer Vielzahl von Verletzungen gesprochen die während dem Transport zustande gekommen sind.

es bestätigt sich also leider alles.
Was dieses arme Tier schon alleine wegen der Rettung durchmachen musste 😥

Optimist schrieb:Wenigstens hat er es nun hinter sich

Motzfussel schrieb:So bitter es ist, darüber bin ich auch sehr froh. Wäre er da jetzt (noch) lebend anhespült worden...Man möchte es sich nicht vorstellen

da hast du Recht.
.

RomanTisch schrieb:da der Körper von Hope vollen Auftrieb und Floating hatte , da die Barge voll mit heilendem salzvollerem Meerwasser gefüllt war.

wie kommst du darauf?
Die Barge war doch nicht wasserdicht verschlossen, also konnte das umliegende Wasser dort rein, bzw. ein Austausch des Wassers stattfinden.

Ich bekomme immer mehr den Eindruck, du willst es nicht wahrhaben, dass der Transport und die Freilassung Timmy sehr geschadet hatte, weil du dich an die Hoffnung klammerst "wird schon nicht so schlimm für ihn gewesen sein".

Ich wünschte auch so sehr, es wäre so, aber es hilft doch alles nichts, man muss den traurigen Tatsachen ins Auge blicken.

Optimist schrieb:sehr unwahrscheinlich.
Wale können ca 6 Monate ohne Futter auskommen

Buckelwale wandern doch. Die letzten 6 Monate dürfte der Wal in nährstoffarmen Bereichen gelebt haben. Da wird er sowieso schon von seinen Reserven gezehrt haben. Oder verdrehe ich das wieder?

Dann kommt dazu, dass es sich hier um ein Jungtier handelt, wer weiß wie lange ein Jungtier ohne Futter auskommt. Erst recht wenn es vielleicht krank ist oder gestresst. Unser Wal wird auf 4 bis 6 Jahre geschätzt, ein Jungtier was gerade die Geschlechtsreife erlangt hat. Das kann mitunter auch zu Stress führen.

Optimist schrieb:Da wird der Wal schnell rausgezogen und dann der Wasserdruck auf den abgespreizten Flossen. Kann mir niemand erzählen, dass die nicht sehr gelitten hatten und dass das nicht sehr schmerzhaft war für den Wal.

An der Wasseroberfläche herrscht kein Wasserdruck . Einzig die minimale Gegenstömung in der Barge beim Rausziehen. Diesen Druck kannst du vernachlässigen. Was meinst , welch Druck in 100m Tiefe herrscht , wenn ein Wal seine Flipper bewegen muss , um zu navigieren?

Optimist schrieb:weil du dich an die Hoffnung klammerst "wird schon nicht so schlimm für ihn gewesen sein".

Ich klammere mich an garnix , will nur auch andere Szenarien darstellen . Bei Schweinswalen , ok dies sind Zahnwale und keine Bartenwale , die Filtrierer darstellen, hat man schon Plattfische entdeckt , die sie noch im Maul hatten und daran erstickt sind. Und dies mehrmals , manche Pottwale verschluckten zerfledderte Plastikeimer und verendeten daran. Dies wurde alles festgestellt durch Frau Prof. Siebert und ihrem Team , Leiterin der TiHo.
Ebenso verfolgte ich die Live Übertragungen durch news5 , als Hope 2 x selbst schwimmend versuchte wieder frei zu kommen . 1x schwamm er selbstständig knapp von morgens ca. 7 Uhr bis knapp vor 9 Uhr , also sage und schreibe 2 Stunden.
Ein todkranker Wal schwimmt niemals in dieser Intension und Länge , dies kann mir keiner weismachen. Ebenso bestätigten die 3 Tierärztinnen ihm einen relativ normalen Zustand , auch wenn er noch sehr krank war , das stand doch nie zur Debatte , das er nicht gelitten hatte. Alleine der ganze Stress ringsum.

RomanTisch schrieb:Ebenso bestätigten die 3 Tierärztinnen ihm einen relativ normalen Zustand

ja und andererseits hast du vorhin in Erwägung gezogen, dass er verhungert sein könnte...

Teegarden schrieb:Die letzten 6 Monate dürfte der Wal in nährstoffarmen Bereichen gelebt haben. Da wird er sowieso schon von seinen Reserven gezehrt haben

ja, wäre leider auch möglich.

Ich Stelle nicht in Abrede, dass er auch vorher kaum noch überlebensfähig war.
Allerdings bin ich - nach allen Berichten die ich las und hörte - davon überzeugt, dass die Rettungsaktion ihm dann noch den letzten Rest gab.

Da könnte man nun makabererweise argumentieren: auf diese Weise hatte er es dann schneller hinter sich.
Nur traurig, dass er dann zuvor mit hoher Wahrscheinlichkeit noch sehr gelitten hatte.

Teegarden schrieb:Buckelwale wandern doch. Die letzten 6 Monate dürfte der Wal in nährstoffarmen Bereichen gelebt haben. Da wird er sowieso schon von seinen Reserven gezehrt haben. Oder verdrehe ich das wieder?

Allerdings soll er noch ganz gute Fettreserven gehabt haben, das wurde auch von Backhaus schon vor dem Rettungsversuch so gesagt (Quelle: Gespräch mit Backhaus und drei Frauen vor Poel, veröffentlicht bei news5).

Und ich vermute, dass auch nur deshalb ein Rettungsversuch geduldet wurde. Es wurde klar, dass das Verenden des im Schlick gefangenen Tieres sich noch über einige weitere Wochen, wenn nicht gar Monate hinziehen würde. Vielleicht hätten die erwarteten Touristen das Elend dann doch nicht mehr so toll und natürlich gefunden...

RomanTisch schrieb:Alleine der ganze Stress ringsum.

Dazu noch der Hunger . Auch wenn Wale monatelang nicht zu fressen brauchen , dieser Wal war ja schon etwas abgemagert . Ebenso schwamm er , wegen Nahrungsmangel überhaupt erst in die Ostsee , da er wohl Fischerkuttern oder Heringsschwärmen nachstellte. . Von daher , denke ich , das er sehr geschwächt war durch Futtermangel. Da half auch das Zuführen mittels eines Schlauch wenig. Ein Wal frisst pro Tag ca. 1 Tonne an Fisch am Tag !!

Optimist schrieb:ja und andererseits hast du vorhin in Erwägung gezogen, dass er verhungert sein könnte...

Das verhungert bezieht sich doch auf die letzten Tage ( Stunden) und nicht als der Wal vor Poel lag und die 3 Tierärztinnen ihn untersucht hatten.
Heißt , die Experten und das Ministerium hätten ihn verhungern lassen vor Poel , welch eine Tierquälerei.
Und dies stellt für mich eine größere Tierquälerei dar , als der Versuch ihn zu retten.