Timmy und die Beziehung Mensch und Wal

Dawn schrieb:

Motzfussel schrieb:Mit welcher Probe wurde das jetzt eigentlich verglichen?

Für die Identifizierung des Meeresriesen wurden zwei DNA-Proben verglichen: Eine entnahm der amerikanische Wal-Experte Jeff Forster, als er kurz vor der Freilassung einen Tracker-Bolzen durch Timmys Rückenflosse bohrte. Die zweite Probe sammelten Mitglieder der privaten Wal-Initiative am Strand von Anholt.

Neben den DNA-Proben, die durch die Initiative genommen wurden, gibt es auch noch die, die durch den Daenen Morten A. Entnommen wurden:

Morten Abildstrøm, ein Aufseher der dänischen Naturschutzbehörde, steht mit einem Messer in der Hand und einem weißen Stück Walfleisch an einem Strand der dänischen Insel Anholt.

Quelle:
https://www.bild.de/news/ausland/toter-wal-in-daenemark-verraet-diese-gewebeprobe-ob-es-timmy-ist-6a071315d1570d73067a0fc3

Wenn Dinge jetzt unklar sind, sollte man sich auch diese anschauen.

Um die DNA-Analyse hat sich ja Toennies gekümmert - war sich die Initiative da noch einig?
Ich meine, wie ist Toennies denn an die von Jeff entnommen Probe sonst rangekommen?
Die WM scheint ja sehr stark zu bestimmen, wer Zugang zu was hat....

Kangaroo schrieb:Wie schnell passieren solche Fälle wieder und wie hoch ist dazu die Wahrscheinlichkeit dass wieder total unkoordiniert gehandelt wird?

Es ist doch gerade wieder ein Buckelwal unterwegs - nur ueber den spricht keiner mehr.......

Seit vergangener Woche schwimmt ein neuer Buckewal in der Ostsee. Zuletzt wurde er nach Angaben des Umweltministeriums am Samstag in der Kieler Innenförde an der Hörnbrücke gesichtet.

Quelle:
https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/erneut-buckelwal-in-der-ostsee-was-von-timmy-gelernt-wurde,wal-718.html

Kangaroo schrieb:Das beste von beginn an wäre gewesen, sich Spezialisten aus dem Ausland zu holen, welche sich damit auskennen.

Von den Fachorganisationen gab es eine einheitliche Meinung: wenn Töten nicht nicht geht, ausharren und liegen lassen, bis der Wal verstorben ist.

Justsaying schrieb:Es ist doch gerade wieder ein Buckelwal unterwegs - nur ueber den spricht keiner mehr.......

Das ist in den letzten 20 Jahren sicher öfter mal der Fall gewesen.

Justsaying schrieb:Von den Fachorganisationen gab es eine einheitliche Meinung: wenn Töten nicht nicht geht, ausharren und liegen lassen, bis der Wal verstorben ist.

Wozu brauch man dann noch Erkenntnisse über Timmys Tot? Dann ist der Fahrplan für die Zukunft doch klar: Ausharren bis der Wal tot ist.

Interessante Info vom Stern - eine Pressekonferenz, die sehr anders geplant und kommuniziert wurde, als sonst üblich:

Am Mittwoch soll eine DNA-Analyse vorgestellt werden. Das Ergebnis ist bereits durchgesickert.

Die Einladung zu der Veranstaltung wurde nicht wie üblich über Presseportale oder Nachrichtenagenturen verbreitet, sondern mit Sharepics von verschiedenen Accounts auf Facebook. In leicht unterschiedlichen Versionen heißt es dort: „Pressekonferenz in Hamburg – Thema: Buckelwal Hope / Timmy – Verkündung DNA-Ergebnis.“ Teilweise sind diese Hinweisbilder nüchtern gehalten, teilweise sind in leicht abgewandelter Form auch Sätze zu lesen wie: „Die Wahrheit muss endlich ans Licht.“

Unklar ist, wer genau da eigentlich zur „Verkündung des DNA-Ergebnisses“ einlädt.

Quelle:
https://www.stern.de/panorama/weltgeschehen/buckelwal-timmy--raetsel-um-dna-probe--pressekonferenz-angekuendigt-37996450.html

Kangaroo schrieb:Wozu brauch man dann noch Erkenntnisse über Timmys Tot?

Es waere eine Moeglichkeit gewesen zu zeigen, dass in der Ostsee gestrandete Wale durchaus überlebensfähig waeren, wenn sie aus der Ostsee geschleust werden.
Und ein gewisser Erfolg ist auch, dass der Wal zumindest den Transport in der Barge überlebt hat (wenn man auch nicht wirklich sagen kann, in welchen Zustand. Meines Wissens ist die Initiative hier Antworten schuldig geblieben)

Kangaroo schrieb:Ausharren bis der Wal tot ist.

Vermutlich schon allein aus finanziellen Gründen - Walter-Mommert und Gunz haben sicherlich keine Lust, ein derartiges Vorhaben nochmals zu finanzieren.

Auch der Tagesspiegel berichtet - keiner weiss, wer die Pressekonferenz ins Leben gerufen hat und wer daran teilnehmen wird.
Auch die DNA-Proben sowie der Tracker werden thematisiert:

Nach Angaben der Deutschen Presse-Agentur (dpa) sollen die Analyseergebnisse heute um 14 Uhr auf einer Pressekonferenz in Hamburg vorgestellt werden. Wie der „Merkur“ berichtet, seien die Teilnehmer bislang noch nicht bekannt,

Das Drama rund um Buckelwal „Timmy“ lässt indes noch viele Fragen offen. Da verschiedenste Parteien in die Rettungsmaßnahmen involviert waren, widersprechen sich die daran Beteiligten teils vehement und streiten sich auf offener Bühne. Dabei geht es nicht nur um die höchst umstrittene Freilassung des Buckelwals, von der es bis heute keine Videomaterialien gibt, sondern auch um Finanzierungsfragen und weiterhin offene Rechnungen. Die noch offenen Fragen:

Gewebeproben:
Die erste Probe soll nach „Bild“-Informationen von Wal-Experte Jeff Forster entnommen worden sein, wer jedoch die Proben von dem toten Buckelwal vor der Insel Anholt entnahm, ist unbekannt.

Die an der privaten Rettungsaktion beteiligte Kleintierärztin Dr. Kirsten Tönnies hatte nach eigenen Angaben außerdem Ende Mai Gewebeproben an ein Labor versandt, wie sie via Instagram erklärte. Damals kündigte sie an, dass man „in vier Wochen“ endlich definitiv wisse, ob es „dasselbe Tier“ gewesen sei. Ob es sich bei diesen Proben um die gleichen Gewebeproben handelt, über die die „Bild“-Zeitung berichtete, ist hingegen fraglich.

Der GPS-Tracker:
Nach Angaben der Geldgeberin Karin Walter-Mommert habe der Sender allerdings nicht fehlerfrei funktioniert und ihren Angaben zufolge mitunter einen kruden „Datenmatsch“ übermittelt, sodass eine Ortung des freigelassenen Tiers nicht möglich gewesen sei. Als schließlich vor Anholt der tote Buckelwal angespült wurde, konnte zunächst kein Tracker entdeckt werden. Erst im Nachgang sei durch einen Taucher ein Gerät geborgen worden, berichteten verschiedene Medien. Die Seriennummer des gefundenen Senders soll demnach mit der des zuvor befestigten Trackers übereinstimmen.

Quelle:
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/ist-buckelwal-timmy-doch-noch-am-leben-ergebnisse-der-dna-analyse-sollen-heute-auf-pressekonferenz-vorgestellt-werden-15864722.html

Zaunkönigin schrieb:habe auch keine Zweifel.
Ich frag mich allerdings, welche Medien bei dieser "Pressekonferenz" eigentlich erwartet werden.
Kann mir nicht vorstellen, dass es dort sonderlich voll wird.

Wie man sieht, springen einige auf den Zug auf. Wundert mich nicht, die WM ist vorbei, es braucht einen neuen Aufhänger. Und das Wal Drama zieht anscheinend immer noch.

Justsaying schrieb:Mir geht diese Geheimnistuerei (so die Initiative, die sich mit der Herausgabe der Tracker-Daten sperrt) auf den Geist, und jetzt kommt das Geraune "ist Timmy nicht doch gerettet worden" hoch.

Ganz genau, es nervte von Anfang an.

Dawn schrieb:Wenn das DNA Ergebnis etwas anderes sagt- mit welcher "Berechtigung"?

Anstatt an große Verschwörungen zu glauben, sollte vll mal hinterfragt werden, wie "professionell" diese Proben entnommen, gesichert usw wurden.

Mal ernsthaft - welche Gründe sollte es geben, der Öffentlichkeit einen anderen Wal als "Timmy" verkaufen zu wollen? Würde Timmy noch leben, wäre das doch super.

Kältezeit schrieb:Welcher Wal soll's denn sonst gewesen sein?
Der gute "Tommy"?

Timmy wurd freigelassen, verschwindet vom "Radar", einige Tage später wird ein lebloser Wal angespült, bei dem bestimmte äußere Merkmale passen und sogar ein Tracker wird geborgen.

Tja, Zufälle gibt's...

Justsaying schrieb:Interessante Info vom Stern - eine Pressekonferenz, die sehr anders geplant und kommuniziert wurde, als sonst üblich:

Ich habe das auch eben gelesen. Wieder alles sehr transparent, sachlich und so... :palm:

Wie wird man jetzt die nicht übereinstimmenden Ergebnisse der DNA-Proben deuten?
Falscher Wal oder verfälschtes Ergebnis?

Offenbar kam es nämlich zu Unstimmigkeiten bei verschiedenen Proben. Eine stammt aus dem Tracker, den die private Rettungsinitiative in die Finne des Wals bohrte. Bei der Obduktion des Wals Anfang Juni nahmen dann die Experten eine weitere Gewebeprobe, die untersucht wurde.

Laut „Bild“ stimmen die beiden Proben nicht überein. Bei dem toten Wal, der auf Anholt angespült wurde, soll es sich nicht um Timmy handeln.

Das ist zumindest eine der möglichen Deutungen bei voneinander abweichenden Testergebnissen. Möglich wäre auch eine mögliche Verfälschung der Ergebnisse – etwa durch unsachgemäße Lagerung der Proben. Die Frage, ob Timmy noch leben könnte, lässt sich deshalb nicht so einfach beantworten.

Quelle:
https://www.derwesten.de/aktuelles/wal-timmy-buckelwal-dna-ergebnisse-id302118846.html

Shiloh schrieb:Wie wird man jetzt die nicht übereinstimmenden Ergebnisse der DNA-Proben deuten?
Falscher Wal oder verfälschtes Ergebnis?

wahrscheinlich, dass Timmy lebt und Hope tot ist. Oder so.....

Justsaying schrieb:Es ist doch gerade wieder ein Buckelwal unterwegs - nur ueber den spricht keiner mehr.......

Das ist so nicht korrekt. Nur weil die Medien nicht drauf anspringen, heißt das ja nicht, dass das Thema niemanden mehr interessiert und sich niemand mehr drüber austauscht.-

Viele Leute, die pro Rettungsversuch waren, nehmen durchaus Anteil am Schicksal des aktuell in der Ostsee schwimmenden Wals. Bei Stranded No More wird z.B., regelmäßig berichtet.

Laut der PK die gerade läuft war der Tote Wal auf Anholt NICHT Timmy/Hope

Schrödingers Wal....

Sorry für den Spam, aber dieses ganze Thema ist einfach nur noch lächerlich....Ich kann es nicht mehr hören.....

Aniara schrieb:Ich kann es nicht mehr hören.....

Dann lass es doch oO

Motzfussel schrieb:Dann lass es doch oO

Ich weiß aber manchmal muss man auch seinem Unmut Luft machen. Vielleicht "holt" es auch den ein oder anderen wieder aus der "Wal-Blase" raus.....

Die DNA-Proben sollen laut PK sogar angeblich von zwei verschiedenen Tierarten stammen ...

Also kann wieder jeder glauben, was er will...

Unglaublich. :D

Ay ay ay.....zwei VERSCHWINDENE Tierarten?
Buckelwal und Fischstäbchen? :troll:
Da tut sich Frau Tönnies gerade kein Gefallen.

Motzfussel schrieb:Da tut sich Frau Tönnies gerade kein Gefallen.

Abwarten. Die Freigabe sämtlicher Daten ist sensationell. Das ergibt noch einen hochspannenden Analyse-Marathon.
Sie ist eine sehr mutige Frau, die offen alle Fragen beantwortet und das, obwohl sie zwei Absagen ihrer Gruppe ausgleichen muss.

Es wird ihr mehr Hilfe zukommen. So eine PK zum Thema DNA plus freien Datenmaterial wird einige Spezialisten auf den Plan rufen. Kann sein, dass die Probe der Barge bewusst von einer falschen Tierart kam. China ist technisch übrigens mittlerweile übermächtig stark.




Und ja, sie wurde von den Behoerden allein gelassen und kümmert sich um Dinge, die das Ministerium schon lange hätte tun müssen.

Ich bin sehr froh, dass es Menschen wie sie gibt, die sich gegen offensichtliches Unrecht stellen.

Ich wuerde von einem Labor ein Ergebnis erwarten: ja/nein/vielleicht.

Und hier hat Toennies selbst die Rohdaten interpretiert, oder wie soll ich das verstehen?

Das Ergebnis der Analysen sei 85 Gigabyte groß gewesen, erklärt die Tierärztin. Sie habe sich bei der Auswertung helfen lassen.

Die Tierärztin bestätigt, dass jene Personen, die an der Interpretation der Daten beteiligt waren, heute nicht anwesend seien, weil sie sich vor möglichen Konsequenzen fürchten. Den Namen jenes chinesischen Labors, das die Proben untersuchte, kann oder will Tönnies ebenfalls nicht nennen. Sie selbst sagt zudem, dass sie nicht alle Daten verstehe.

Die Tierärztin bestätigt, dass jene Personen, die an der Interpretation der Daten beteiligt waren, heute nicht anwesend seien, weil sie sich vor möglichen Konsequenzen fürchten. Den Namen jenes chinesischen Labors, das die Proben untersuchte, kann oder will Tönnies ebenfalls nicht nennen. Sie selbst sagt zudem, dass sie nicht alle Daten verstehe.

Quelle:
https://www.fr.de/panorama/toter-buckelwal-doch-nicht-timmy-dna-probe-stellt-identitaet-des-kadavers-infrage-zr-94409063.html

Motzfussel schrieb:Da tut sich Frau Tönnies gerade kein Gefallen.

Nicht wirklich.
Und der Rest der Initiative halt sich zurück.
Nun ja - laut deren Aussage war ja der richtige Tracker am toten Tier.

Shiloh schrieb:Die DNA-Proben sollen laut PK sogar angeblich von zwei verschiedenen Tierarten stammen ...

Ja, dolle Sache
Die Frage ist, von welchen Tierarten stammen die Proben genau.
Das dürfte ja anhand der vorhandenen DNA nicht so schwierig zu bestimmen sein.
Es wirft allerdings eine Menge Fragen auf.
Sofern die Tiere nicht derselben Art angehören, müssen sie zumindestens verwandt sein. Und würde also in der Systematik eine Stufe höher schauen auf die Gattung und nach weiteren (verwandten) Tieren dieser Gattung.
Allerdings ist der Buckelwal der einzige Vertreter seiner Gattung, der Megaptera.

Also noch eine Stufe höher, ein Blick auf die Familie.
Das sind die Furchenwale
(Balaenopteridae)

Zu ihnen gehört nur eine weitere Gattung, die Balaenoptera mit verschiedenen Arten.

Wie wahrscheinlich ist es denn, dass all die Fachleute und selbst ernannten Fachleute nicht gecheckt haben, dass es sich bei einem der Tiere um eine völlig andere Art gehandelt haben soll?


Wikipedia: Buckelwal

Es wird immer putziger

Dawn schrieb:Sie ist eine sehr mutige Frau,

Ich mag sie, weil ihr glaube, dass ihr aufrichtig Tierwohl am Herzen liegt. Aber sie tut sich selbst und der Sache keinen Gefallen, wenn sie über Dinge spricht, von der sie keine Ahnung hat. War beim Tracker so und auch jetzt. Dann lieber "nur" ein schriftliches Statement.