Lebt Karl Werner Lothar Koch alias Hagbard noch?

Vorgeschichte:

Nachdem ich vor Kurzem erst über den Film 23 auf Karl Koch aufmerksam wurde, hat sich direkt nach dem Ende eine Empfindung gemeldet, dass Karl Koch mit gesunder menschlicher Kognition noch leben könnte.
Über 2 Ecken wurde ich durch die Aussage dass Georg Washington Adam Weishaupt ist überhaupt erst auf den Film aufmerksam.

Wichtige Fragen:

Warum durften noch nicht einmal die Schwestern den Leichnam bzw. untere Körperhälfte identifizieren?
Genügt zur Beweissicherung wie üblich eine forensische Odontologie und warum wird dieser Befund nicht transparent offen gelegt?
Warum konnten die nächsten Angehörigen nicht dem natürlich gesunden Recht nach über eine Offenlegung des Obduktionsberichtes selbst entscheiden?
Warum wurde seine Freundin nach ersichtlicher Rehagenesung nicht erwähnt?
Warum wurde nicht erwähnt, dass Karl Koch sich hat taufen lassen nach der Reha?
Das Zeugenschutzprogramm & die intensive Zusammenarbeit mit dem Verfassungsschutz lässt aufhorchen.
Warum lassen viele Aussagen im Dokumentarfilm von 2023 auf einen unnatürlichen Vorgang hinweisen, ohne aber die weitere mögliche Ursache für einen inszenierten Tod überhaupt aufzugreifen?

Schlussfolgerung:

Was wenn Karl Koch sich nach intensivem Austausch mit dem von Amerika kontrollierten Verfassungsschutz in ein streng geheimes amerikanisches Militärprojekt (z.B. das heute erwähnte Q), ganz nach seiner bestehenden freiheitlichen Philosophie, integrieren ließ?
War Adam Weishaupt ein Pionier der strategischen Codeentwickler als positiver Geniestreich/Contracoup zum Coup?
Was wenn die White Hats (Sprachrohr der positiven Q Bewegung) eigentlich White Heads durch Weishaupt heißen müsste & diese Illuminaten die tatsächlich guten Freiheitskämpfer schon immer waren?
Lediglich das Stellen guter Fragen gehört zum Anfang dazu, um damit aus unserer Täuschung wahrhaftig enttäuscht hervorzugehen.

Nein, Karl Koch hat sich zuerst selbst getötet durch Strangulation und anschließend selber noch verbrannt :melden:
So zumindest der Polizeibericht, nicht? :D :D

Wie könnte man daran jemals zweifeln?! Oo

Wie gesagt ist der Obduktionsbericht noch nicht öffentlich;) Hast du die Doku gesehen Hammelbein?

Bis das Gegenteil zu 100% eindeutig bewiesen ist sollte angezweifelt werden oder?

Aigulf schrieb:Hast du die Doku gesehen Hammelbein?

Welche Doku meinst du denn genau? "23" ist ein Spielfilm, bei dem bewusst einige Darstellungen von den Tatsachen abweichen.

Aigulf schrieb:Über 2 Ecken wurde ich durch die Aussage dass Georg Washington Adam Weishaupt ist überhaupt erst auf den Film aufmerksam.

Und wie hat er es geschafft, die Continental Army zu befehligen (ab 1775) und gleichzeitig in Bayern aktiv zu sein?

Aniara schrieb:Welche Doku meinst du denn genau? "23" ist ein Spielfilm, bei dem bewusst einige Darstellungen von den Tatsachen abweichen.

Es scheint auch eine Doku mit dem Namen "23" zu geben, erstellt von Frank Plasberg (ehm. Hart aber fair),

Aigulf schrieb:Wie gesagt ist der Obduktionsbericht noch nicht öffentlich;) Hast du die Doku gesehen Hammelbein?

Ist kein Geheimnis das Karl Koch hängend und verbrannt gefunden wurde - Befund: Selbstmord.

Ich brauch da keinen Obduktionsbericht nach der Vorgeschichte.
Liegt doch auf der Hand dass der KGB den zu "Selbstmord" überredet hat :D

Oh geil - endlich mal wieder ein richtiges Allmy Thema. Auch wenn ich "Illuminatus" vermutlich vor über 20 Jahren zuletzt gelesen hab. Wobei das Ding ja eher ein Scherz ist. 23 Skidoo und so.
Es gab zum Film mal eine Spiegel TV Doku, in dem "David" (der ja für den Film aus mehreren Freunden zusammengebaut wurde) zu Wort kommt bzw kommen und wo dann nochmal erzählt wird, wie es wirklich war. Das Drama begann ja eigentlich schon in der Kindheit.

@Aigulf
Mir gefällt die VT:-)
Was ich aber vermisse - angenommen jemand vermochte damals seinen Selbstmord zu inszenieren - dann wäre die glaubhafteste Variante das man einen Abschiedsbrief lanciert... Solch einer ist aber bis dato nicht gefunden worden bzw vermerkt.

Weiterhin denke ich auch, daß Karl Koch zwar ein begabter Techniknerd damals war, seine Gefährdung jedoch - als Motivation zum künstlichen Auslöschen seiner Existenz - kaum gegeben war. Die Hacks warfen kaum Geld ab und wenn die Russenconnection (Spionage) ihnen Informationen aussetzte die man lieber nicht hat, dann wäre ein Mord naheliegender als die Evakuierung in ein Zeugenschutzprogramm. Sie haben ja den Russen was gegeben, die hatten also spätestens nach dem Auffliegen eh kein Interesse mehr und ein Mord von Seiten der Russen hätte keinen Sinn gemacht.

behind_eyes schrieb:Sie haben ja den Russen was gegeben, die hatten also spätestens nach dem Auffliegen eh kein Interesse mehr und ein Mord von Seiten der Russen hätte keinen Sinn gemacht.

Der russische Auftraggeber wollte lt Aussage von "David" lediglich Software, die konnten mit den (meist sowieso frei zugänglichen) Sachen, die die Hacker schickten, meist nichts anfangen und hatten irgendwann einfach keine Lust mehr auf die "Hobby Jugend Spione". Die waren den Russen am Ende egal, weil die Infos sowieso uninteressant waren. Die fanden das Material erst interessant, nach Prüfung aber nicht mehr.

behind_eyes schrieb:angenommen jemand vermochte damals seinen Selbstmord zu inszenieren

Die wenigsten, die sich Suizidtieren, schreiben einen Abschiedsbrief. Das wäre dann schon auffälliger.

Transistor schrieb:Die wenigsten, die sich Suizidtieren, schreiben einen Abschiedsbrief. Das wäre dann schon auffälliger.

Hätte ich jetzt nicht gedacht.

Desperadoo schrieb am 10.09.2026:Und wie hat er es geschafft, die Continental Army zu befehligen (ab 1775) und gleichzeitig in Bayern aktiv zu sein?

Ich kann nur jedem empfehlen sich einmal tiefer mit Adam Weishaupt zu beschäftigen. In unbewusster Form & unreflektiertem Zustand ist bei mir lediglich eine Person hängengeblieben abgestempelt als das ultimative kontrollbesessene Böse als Jude bzw. Zionist.

Jetzt ergibt sich ein Bild für mich eines der strategischsten Freigeister des Idealismus überhaupt und das in codierter Form.
War Adam Weishaupt der größte Freiheitskämpfer seiner Zeit & Pionier der strategischen Codeentwickler als positiver Geniestreich/Contracoup zum Coup?

Sein Grabstein ist wohl verschwunden. Es soll dort aber folgendes gestanden haben:

Hier ruht Weishaupt, ein Mann hervorragend an Geist, Mut und Gelehrtheit, glühender Vorkämpfer der bürgerlichen Freiheit. Er starb im Exil als Achtzigjähriger.

Quelle: Wikipedia

Beitrag von Desperadoo (Seite 1) Was wenn Weishaupt aus Deutschland flüchten musste und mit Hilfe durch Herzog Ernst II. ins Exil nach Amerika gegangen ist und letztendlich dort seine Lebensaufgabe vollenden konnte in der Unabhängigkeitserklärung?

Wie gerne würde ich von dem Umfrageteilnehmer mehr hören welcher angibt dafür konkrete Hinweise zu haben.
Auf jeden Fall könnt ihr euch schon auf meinen neuen Beitrag freuen in welchem ich euch meine Mutmaßung mitteile, mit welcher heutigen Person Karl Koch sehr auffällige Parallelen für mich aufzeigt.

Aigulf schrieb:Was wenn Weishaupt aus Deutschland flüchten musste und mit Hilfe durch Herzog Ernst II. ins Exil nach Amerika gegangen ist und letztendlich dort seine Lebensaufgabe vollenden konnte in der Unabhängigkeitserklärung?

Ich würde dir ja den Wiki-Artikel verlinken aus dem hervorgeht, das er um die Zeit der Ernennung Washingtons in Bayern war. Die Arbeit mache ich mir aber bei Geheimnishabenwollern nicht....

Desperadoo schrieb:Ich würde dir ja den Wiki-Artikel verlinken aus dem hervorgeht, das er um die Zeit der Ernennung Washingtons in Bayern war. Die Arbeit mache ich mir aber bei Geheimnishabenwollern nicht....

Gerne kannst du nach freier Entscheidung deine Arbeit weiterhin sinnvoll einsetzten.
Wärst du so freundlich deinen mir bis dato unbekannten Begriff "Geheimnishaberwoller" differenzierter in Sinn & Absicht zu beschreiben?

"Nichts ist so wie es scheint." ist meiner Meinung nach auch ein gelungener Filmtitel passend zu Karl Koch.

Aigulf schrieb:Wärst du so freundlich deinen mir bis dato unbekannten Begriff "Geheimnishaberwoller" differenzierter in Sinn & Absicht zu beschreiben?

Ähm... Nö... Der (Kunst-)Begriff sollte in keinster Weise einer Übersetzung bedürfen.

Aigulf schrieb:Ich kann nur jedem empfehlen sich einmal tiefer mit Adam Weishaupt zu beschäftigen

Oh cool - hab ich seit den 90ern nicht mehr. So spannend fand ich dessen Truppe nicht, die erste Generation war ja eher träge, was den eigenen Orden angeht. Was die Washington Verschwörung angeht, die stammt von Leuten wie John Robison (der die Story wiederum von Horn bekam - nebenbei auch ein Kollege von James Watt war, letzterer hatte aber nix mit all dem zu tun) oder auch Augustin Barruel. Letzterer vermutete geheime Verschwörer hinter den Auswüchsen der französuschen Revolution und die Washington Story später kam auf, weil manche Angst vor Unterwanderung im amerikanischen Unabhängigkeitskrieg befürchteten.
Washington selbst äusserte sich ja auch mal zu der Theorie, dass Logen in den USA Unterwanderungsversuche versucht hätten.
Weisshaupt hingegen war aber 20 Jahre danach noch für die bayerische Akademie der Wissenschaften tätig und setzte sich für Kreditsysteme zur Finanzierung von Staatsausgaben ein.

Aigulf schrieb:Auf jeden Fall könnt ihr euch schon auf meinen neuen Beitrag freuen in welchem ich euch meine Mutmaßung mitteile, mit welcher heutigen Person Karl Koch sehr auffällige Parallelen für mich aufzeigt.

Der Cliffhanger ist jetzt aber gemein

abberline schrieb:Der Cliffhanger ist jetzt aber gemein

Hab mal die Google KI befragt. Am wahrscheinlichsten ist wohl, das unser Freund @Aigulf wohl auf Loyd Blankenship anspielt. Urmel und Pengo sind wohl auch im Gespräch

@Transistor
Pengo fällt aus, der hat Spiegel TV ein ausführliches Interview zum Thema gegeben, als der Film "23" rauskam. Der sieht anders aus.

abberline schrieb:Weisshaupt hingegen war aber 20 Jahre danach noch für die bayerische Akademie der Wissenschaften tätig und setzte sich für Kreditsysteme zur Finanzierung von Staatsausgaben ein.

Gibt es dafür eindeutige Beweise, dass Weishaupt öffentlich anwesend war, oder Vorlesungen gehalten hat? Oder hat Herzog Ernst II. es aus seinem Arbeitszimmer übermitteln lassen?
Leute ich sage nicht, dass es so war. Aber für mich sinnhaftig logisch ist bis eindeutig & offensichtlich das Gegenteil bewiesen werden konnte.
Wenn ich mein Ziel in Amerika erreicht hätte, wäre es mir eine Herzensangelegenheit gewesen, dem Ursprung des Übels in meiner Heimat nebenbei durch Kontakte, auch das Leben schwer zu machen.

Meiner Ansicht nach hat Weisshaupt das falsche Spiel hinter dem Zweck der Freimaurer als Organisation der Freigeister durchschaut. Ähnlich der Gewerkschaften heute. Daraufhin hat er seine eigene freie Organisation als Contracoup zum Coup gegründet. Lincoln war wohl der erste Präsident der offiziell den geheimen Sicherheitsdienst ins Leben gerufen hat.

Transistor schrieb:Hab mal die Google KI befragt. Am wahrscheinlichsten ist wohl, das unser Freund @Aigulf wohl auf Loyd Blankenship anspielt. Urmel und Pengo sind wohl auch im Gespräch

Das macht für mich überhaupt keinen Sinn.

Gerne freue ich mich auf weitere Vorschläge mit immerhin ein wenig Überzeugungskraft.

Aigulf schrieb:bis eindeutig & offensichtlich das Gegenteil bewiesen werden konnte.

Da frage ich mich, was du als Beweise überhaupt akzeptieren würdest...