Lebt Karl Werner Lothar Koch alias Hagbard noch?

behind_eyes schrieb am 12.09.2026:Hätte ich jetzt nicht gedacht.

Ich denke, der Gedanke, dass Selbsttöter (ich finde das Wort "Mord" in dem Zusammenhang absurd) generell Abschiedsbriefe schreiben, ist uns einfach durch Film und Fernsehen eingepflanzt worden.

Ich habe mal kurz bei Wiki gelesen und für mich klingt es eher als hätte Karl Koch sehr unter Drogen gelitten. Er glaubte auch an Verschwörungen. Ich glaube dass das einfach ein schweres Schicksal ist, Paranoia kann darüber hinaus auch noch sehr kaputt machen.

Warum sollte so jemand unter Pseudonym weiterleben. Er hatte keine Eltern und war Drogensüchtig, das gönnt man keinem.

PStanisLove schrieb:Ich habe mal kurz bei Wiki gelesen

& ich habe angefangen alle möglichen Quellen, welche hier auch aufgeführt werden, nach meiner Mutmaßung auch noch durchzulesen.

https://web.archive.org/web/20091227160141/http://www.hagbard-celine.de:80/main.html

Das führte zudem geradewegs zu einer logischen Bestätigung meiner These. Daraus geht offensichtlich hervor, dass Karl Koch absolut genesen & zufrieden war, sowie keine Abhängigkeitsprobleme mehr hatte. Seine messerscharfe Kognition lassen sich in nachfolgender & weiterer öffentlichen Nachrichten kurz vor seinem angeblichen Tod deutlich erkennen. Darüber hinaus werden hier weitere aktive Pläne für seine philosophische Umsetzung, in der individuellen Freiheit zum Wohle Aller, durch die Informatik ersichtlich. Für mich eine weitere auffällige Parallele zu Alexander Laurent.

Von: hagbard@cosmo.UUCP (K. Koch)
Betreff: Fernschreiben des LKA und die Hacker
Keywords: Telexe Hacker LKA BKA
Datum: 8 Jan 89 00:49:59 GMT
Reply-To: hagbard@cosmo.UUCP (K. Koch)
Org.: CosmoNet, D-3000 Hannover 1, FRG
Lines: 81

Jeder sei gewarnt... Hagbard is back!
Es wollten die Geruechte nicht verklingen, ich sei von meinem
Bondwell Portable verspeist worden hehehe nichts da! Hier bin ich!

Ueber 100 Fernschreiben des Landeskriminalamtes gingen fremd!
Von dpa-Korrespondent Jochen Sperber

Hannover (dpa) - Monatelang raetselte das Landeskriminalamt (LKA)
in Muenchen, wie ueber 100 seiner Fernschreibenan das Bundeskriminal-
amt (BKA) in Wiesbaden "fremd" gehen konnten. Sie verliessen Muenchen
unerlaubt im Computer. An einen Datenklau glaubte jedoch lange Zeit
niemand. Die Polizei in Berlin, Hannover und Hamburg machte sich auf
die Suche nach Fernschreiben auf Papier. Gefunden wurden sie
schliesslich in einem Bahnschliessfach in Hamburg.

Anfang Mai schob ein Hacker ein Stueck Papier ueber den Tisch einer
Kneipe. Die "RAF" schrieb an Bundesminister Heinz Riesenhuber:
"sie sind ihres lebens nicht mehr sicher, lassen sie also die finger
von den grossen weltraumdingen." Das Telex stammte aus einer Sammlung
von ueber 100 aus der Zeit vom 10. bis 24. Maerz. Um die Reiserouten
des bayerischen Staatsministers Max Streibl und anderer Politiker mit
Angaben der Sicherheitsmassnahmen ging es, um Fahndungen oder den
Fund von Unterlagen ueber das Suchradar "Roland" in einem Hotel.

Ein Mitarbeiter des NDR-Hoerfunks ging der "RAF"-Drohung beim LKA in
Muenchen nach. Die Folge: Eine Hausdurchsuchung zur Sicherstellung
von Beweismaterial. Der Staatsschutz wurde eingeschaltet.
Journalisten in Hamburg und Hannover wurden zur Vernehmung geladen.
Ermittelt wurde wegen "Verdachts der Verletzung des Dienstgeheimnisses".
Ein Mitarbeiter des LKA habe die Fernschreiben an die Presse gegeben,
wurde vermutet. Die Vermutung war falsch.

Vom 25. Maerz bis 1. April hatte in Muenchen eine Vorfuehrung von
drei namhaften Computerfirmen stattgefunden. Das alte
Fernschreibsystem sollte auf Telexcomputer umgestellt werden. Die
Software wurde teilweise von Subunternehmen vorgestellt. Auch hier
wurde dann nach einem "Loch" gesucht. Die Beteiligten wurden ueber-
prueft. Die Ueberpruefung im LKA ergab: Eine Verbindung zur Rechen-
anlage des LKA gab es nicht. Waehrend der Vorfuehrung waren Polizei-
beamte stets anwesend. Die alten Fernschreiber ermoeglichten keinen
elektronischen Diebstahl. Die vom Postnetz unabhaengige Telexver-
bindung zum BKA konnte nicht angezapft werden. Die Polizei suchte
deshalb weiter nach Papier. Zwei Hausdurchsuchungen in Berlin sollten
Telexe zu Tage foerdern. Vergeblich.

Fachleute fuer Datenfernuebertragung fanden die Ermittlung eher
merkwuerdig. Ihre Ueberlegung: Es ist ueblich, "Spielmaterial" ueber
die Leitungen zu schicken. Telexe aus dem eigenen Haus eignen sich,
denn am Original laesst sich zeigen, dass Buchstabe fuer Buchstabe
korrekt uebertragen wird. Das "Archivmaterial" des BKA vom 25. Maerz
waren Telexe des LKA aus Muenchen von den 14 Tagen zuvor. Sie wurden
elektronisch in einen der Vorfuehrcomputer uebertragen, der dann
ueber das Wochenende wieder in der Firma stand. Was eigentlich drin
war will keiner geahnt haben. Auch spaeter gerieten waehrend der
Vorfuehrung eingehende Fernschreiben unter den Augen der Beamten auf
Diskette und damit ausser Haus.

Ein Hacker "holte" sich am Wochenende die Fernschreiben aus dem
Firmen-Computer, dann kamen sie zum NDR-Hoerfunk und anschliessend
in ein Bahnschliessfach, um sie vor dem Zugriff der Polizei in
Sicherheit zu bringen. Das Nachzahlen des Schliessfaches wurde jedoch
vergessen. Die Fernschreiben wurden gefunden und der Polizei uebergeben.
Damit wurde der Fall klar. In Muenchen wurden die Ermittlungen einge-
stellt. Anklage wird nach Auskunft von Abteilungsleiter Manfred Wick
von der Muenchner Staatsanwaltschaft nicht erhoben.

Die Telex-Welt der Polizei scheint wieder in Ordnung zu sein.
Experten fuer Telesoftware warnen jedoch: Wenn unter den Augen
der Polizei Daten mitgenommen werden koennen, dann lassen sich
auch welche hinzufuegen, etwa vom Servicemann oder bei der Fern-
wartung. Ein Programm von wenigen Zeilen kann einlaufende Fernschreiben
in Programme umfunktionieren, so dass beliebige Manipulationen am
Empfangscomputer moeglich werden. "Normal"-Computer im Verbund sind
gewoehnlich gegen "Einbruch" zumindest mit einem Passwort geschuetzt.
Wer es nicht kennt, erhaelt keinen Zugang. Telexcomputer kennen dagegen
kein Passwort. Das duerfen sie auch nicht, sonst werden sie von der
Post als solche nicht zugelassen.


Auf Wunsch von Karl wurde in dem hannoverschen System CosmoNet eine neue lokale Newsgroup eingerichtet, die er moderierte.
Die Zeit des aktiven Hackens war für Karl vorbei, aber es beschäftigten ihn noch immer die gleichen Themen: Politik und die Zentren der Macht.

PStanisLove schrieb:Warum sollte so jemand unter Pseudonym weiterleben.

Warum sollte Alexander Laurent als Pseudonym & größter Informant so an die Öffentlichkeit gehen?
Ich habe eine sinnhafte Antwort für mich gefunden, aber ob das zutrifft werden wir hoffentlich noch früh genug erfahren.

Wenn ich mit diesen Fähig- & Fertigkeiten von Karl Koch ein Angebot für die größte geheime Militäroperation seiner Zeit bekommen hätte, dann hätte ich mit Überzeugung überhaupt kein Problem als Pseudonym weiter zu leben. Erst recht nicht, wenn ich dadurch die Menschen in die Freiheit führen könnte. Sogar würde ich dafür auch mein Leben geben.

Aigulf schrieb:Wenn ich mit diesen Fähig- & Fertigkeiten von Karl Koch ein Angebot für die größte geheime Militäroperation seiner Zeit bekommen hätte, dann hätte ich mit Überzeugung überhaupt kein Problem als Pseudonym weiter zu leben

Da seine Mitwirkung an der größten Militäroperation seiner Zeit offiziell nicht existiert - vor was flüchtete er dann?

Aigulf schrieb:Warum sollte Alexander Laurent als Pseudonym & größter Informant so an die Öffentlichkeit gehen?
Ich habe eine sinnhafte Antwort für mich gefunden, aber ob das zutrifft werden wir hoffentlich noch früh genug erfahren.

Ich hab mich mit ihm ja beschäftigt und er schien ja eher ein Drogensüchtiger mit psychischen Problemen zu sein inklusive Klinikaufenthalten. Solche Menschen sind oft genug unglücklich genug um keinen Lebenswillen mehr zu haben.

Und dieser Verschwörungsauthor ist viel zu jung und schaut viel zu anders aus.

behind_eyes schrieb:Da seine Mitwirkung an der größten Militäroperation seiner Zeit offiziell nicht existiert - vor was flüchtete er dann?

Vielleicht haben wir ja irgendwann einmal das Glück und der Zufall bietet uns eine Erklärung von ihm selbst?;)
Vielleicht führt dieser Beitrag uns immer näher an diesen Zufall heran?

Lassen wir uns doch einfach überraschen.

Angenommen Karl hätte sich die neuesten Computersysteme des Militärs in die vom Verfassungsschutz finanzierte Mietwohnung bringen lassen und seine damalige Freundin wäre auch noch mit eingezogen.
Oder Karl wäre unter der damaligen Öffentlichkeit gleich selbst in das geheimste Geheimlabor des Militärs gezogen.

Denkst du in dieser These wäre Karl geflüchtet, oder hat genau gegensätzlich das Beste erreicht durch eine Täuschung?

PStanisLove schrieb:Und dieser Verschwörungsauthor ist viel zu jung und schaut viel zu anders aus.

Wie konntest du das Alter & Aussehen von Alexander Laurent durch seinen Raumanzug erkennen? Oder nur durch die vorhandene Augenpartie?

Aigulf schrieb:Lassen wir uns doch einfach überraschen.

Ich bin mir sehr sicher, dass da auf rein faktischer Ebene keinerlei Überraschung wartet.

Was Aluhu - Gesülze angeht, scheint es aber immer wieder möglich zu sein.
😀

Aigulf schrieb:Wie konntest du das Alter & Aussehen von Alexander Laurent durch seinen Raumanzug erkennen? Oder nur durch die vorhandene Augenpartie?

Ach, du konntest das also auch nicht?

Stirnsänger schrieb:Ich bin mir sehr sicher, dass da auf rein faktischer Ebene keinerlei Überraschung wartet.

Was Aluhu - Gesülze angeht, scheint es aber immer wieder möglich zu sein.

Kennst du die Redewendung "Gut Ding will Weile haben"? Weshalb auch meiner Meinung der benütze Begriff der Langeweile eigentlich laut der Gesetzmäßigkeit nicht negativ im Gebrauch sein sollte.

Schließlich ist die Lüge/Täuschung schnell gesät aber niemals von natürlicher Nachhaltigkeit geprägt.

Dein Wortschatzgebrauch "Aluhu Gesülze", welches ich als Corona-Impferium Leugner bereits ständig ausgesetzt war ordne ich hier einfachheitshalber dem schlechten Humor zu.
Als passende Parallele zu deiner Annahme. Auch wenn in der Öffentlichkeit noch keine ersichtliche Gerechtigkeit für dieses menschliche Verbrechen zutage gekommen ist, könntest du sicherlich mittlerweile schon den Triumph der damaligen Aluhu Schwurbler erahnen, oder?

Aigulf schrieb:welches ich als Corona-Impferium Leugner bereits ständig ausgesetzt war ordne ich hier einfachheitshalber dem schlechten Humor zu.

Ach daher weht der Wind

Aigulf schrieb:Schließlich ist die Lüge/Täuschung schnell gesät aber niemals von natürlicher Nachhaltigkeit geprägt.

In der Tat, und du hilfst mit.
Im Übrigen sind Lügen sehr nachhaltig.

Aigulf schrieb:Dein Wortschatzgebrauch "Aluhu Gesülze", welches ich als Corona-Impferium Leugner bereits ständig ausgesetzt war ordne ich hier einfachheitshalber dem schlechten Humor zu.

Ach, daher weht die laue Luft!

Joah, das war ja dann auch angemessen.

Ich frage lieber nicht, was ein Impferium ist, sonst kommst du mir noch mit Darth Spritzious und Darth Vener.😀

Aigulf schrieb:Oder Karl wäre unter der damaligen Öffentlichkeit gleich selbst in das geheimste Geheimlabor des Militärs gezogen.

@Stirnsänger


Geheimste Geheimlabor klingt gut.
Wenn man die Fakten runterbricht, haben Karl und Kumpels den Russen zum grossen Teil frei verfügbares Material zukommen lassen. Lt dem Freund von Karl in der Spiegel TV Doku, hatte die russische Kontaktperson keine Ahnung, ob die Daten relevant sind, gab sie weiter und nein, sie waren nicht wirklich das, was benötigt wurde. Die Russen wollten Software, die allerdings konnten die Hacker nicht liefern. Somit war die ganze Sache längerfristig hinfällig und die Geschichte wurde von Seiten des russischen Kontaktmanns beendet.
Die Hacker erhielten in Deutschland später Bewährungsstrafen. Das war's.
Talentierte Hacker? Klar, CCC Frühphase war spannend. Die grosse "geheimste Geheimlabor" Story? Geht so...
Ist der Film gut? Aber ja. Ist Illuminatus gut? Auf jeden Fall cool, muss man aber Lust drauf haben.
Neuromancer und Decoder nicht zu vergessen

abberline schrieb:Ach daher weht der Wind

Ist es nicht schön zu wissen woher der Wind kommt, damit besser eingeschätzt werden kann wohin er mutmaßlich aus den Gesetzmäßigkeiten heraus wehen wird?

Stirnsänger schrieb:In der Tat, und du hilfst mit.
Im Übrigen sind Lügen sehr nachhaltig.

Ich helfe doch gerne bei der Enttäuschung. Das ist schließlich meine persönliche Berufung.
Meinst du sehr nachhaltig im Schaden für den Anwender? Da gehe ich mit. Denn die Wahrheit wird nach ihrer Gesetzmäßigkeit wohl die nachhaltigste zum Wohle Aller sein, richtig?

Stirnsänger schrieb:Ach, daher weht die laue Luft!

Ist es nicht spannend wenn aus einem vermeintlich lauen Lüftchen ganz schnell, oder auch nach sehr langer Weile, ein perfekter Sturm werden kann?

@Aigulf
Nimm's mir nicht übel - aber du bist mit dem kryptischen Wischi-Waschi, dass du von dir gibst, der Prototyp eines Schwurblers.

Sehr unterhaltsamer Thread. Weishaupt und Washington (was bekanntlich ein Scherz von Shea/Wilson war). Karl Koch lebt. Q-Anon. Corona-Impfungen.

Aber der Trick ist gut: ich greife einfach irgendwas aus der Luft, für das es keinen ernstzunehmenden Hinweis gibt, und kriege das als Thema durch, indem ich eine "Umfrage" daraus mache. Muss ich mir merken.

WgahnaglFhtagn schrieb:was bekanntlich ein Scherz von Shea/Wilson war)

Nix da, die haben das auch von zwei Herren gemopst😉☝️

abberline schrieb am 17.09.2026:cool - hab ich seit den 90ern nicht mehr. So spannend fand ich dessen Truppe nicht, die erste Generation war ja eher träge, was den eigenen Orden angeht. Was die Washington Verschwörung angeht, die stammt von Leuten wie John Robison (der die Story wiederum von Horn bekam - nebenbei auch ein Kollege von James Watt war, letzterer hatte aber nix mit all dem zu tun) oder auch Augustin Barruel. Letzterer vermutete geheime Verschwörer hinter den Auswüchsen der französuschen Revolution und die Washington Story später kam auf, weil manche Angst vor Unterwanderung im amerikanischen Unabhängigkeitskrieg befürchteten.
Washington selbst äusserte sich ja auch mal zu der Theorie, dass Logen in den USA Unterwanderungsversuche versucht hätten.
Weisshaupt hingegen war aber 20 Jahre danach noch für die bayerische Akademie der Wissenschaften tätig und setzte sich für Kreditsysteme zur Finanzierung von Staatsausgaben ein.

Wenn Du Shea/Wilson magst - unbedingt Decoder aus den 80ern gucken, William Burroughs (der mit der "23", von dem Wilson/Shea so Fans waren, Ralf Richter (!), Christiane F (!!), Genesis P Orridge (Throbbing Gristle, Psychic TV), FM Einheit (Einstürzende Neubauten, Abwärts), Matthias Fuchs (Der Totmacher, Der Sandmann), Dave Ball (Soft Cell) usw in einem Cyberpunk Verschwörungsklassiker, der in der frühen deutschen Hackerszene ein Kultfilm war.

Rice spielt Jäger, einen Agenten der Regierung, der angeheuert wurde, um Dissidenten zu unterdrücken. FM Einheit stellt den Angestellten eines Hamburger-Schnellrestaurants namens H-Burger dar, der entdeckt, dass es durch Änderung von Dudelbeschallung (Muzak) zu Industrial-andibstenGeräuschen möglich ist, Unruhen und eine Revolution gegen eine drohende autoritäre Regierung auszulösen. Diese Utopie basiert auf Burroughs’ Idee der Electronic Revolution.

Quelle: Wikipedia: Decoder (Film)

Ansonsten: ja, der Thread ist theoretisch durchaus amüsant und interessant, das Thema wird nur leider völlig verschwurbelt und mit Blödsinn vollgekübelt, dass man schon durchaus von trollen (aber immerhin mit ein wenig Mühe, so verschwurbelt wie möglich zu schreiben) sprechen kann

Ja, das ist tatsächlich "ernsthaft" von anderen Schwurblern "untersucht" worden, nicht zuletzt vom Erz-Verschwörungstheoretiker Abbé Barruel (bei dem allerdings umstritten ist, wie viel tatsächlich von ihm selber stammt und wieviel nur unter seinem Namen publiziert wurde).

Der Witz (und warum sich Shea/Wilson einen daraus gemacht haben) ist ja, dass die Federalists des späten 18. Jahrhunderts (von denen Washington einer war, auch wenn er immer so getan hat, als stünde er über den Parteien) Gegner der Freimaurerei und der Demokratie waren. Sie waren in der Wolle gefärbte Konservative, und das genaue Gegenteil der radikaldemokratischen Ansichten Weishaupts. Sie haben die Revolution nicht gemacht, um die Demokratie zu fördern, sondern weil die Briten ihre wirtschaftlichen Interessen behinderten. Washington hat während seiner gesamten politischen Karriere vor Freimaurern gewarnt, und nach dem Zusammenbruch der Federalists als Partei sind in ihren Hochburgen Gruppierungen entstanden, die sich sogar im Namen als "Anti-Masonic" bezeichnet haben.

Dazu kommt noch, dass in den USA mittlerweile jeder Mensch aus dem späten 18. Jahrhundert, der im Stil der Zeit mit gepuderter Zopfperücke dargestellt wird, mit George Washington assoziiert wird, auch das ist ein Hintergrund dieses Scherzes (in den Passagen, wo sich sich über die "Ähnlichkeit" der beiden lustig machen).

Den Film kannte ich übrigens tatsächlich nicht, der klingt interessant. Erinnert mich ein wenig an die "Kammerton-Verschwörung". Aber gut, jetzt drifte ich selber ab.

WgahnaglFhtagn schrieb:Erinnert mich ein wenig an die "Kammerton-Verschwörung". Aber gut, jetzt drifte ich selber ab.

"Bei mir aufm Konzert kannste noch was lernen über Atomkraft" (Lemmy einst zu Herrn Röttgen/CDU) Kammerton...😀
Abdriften scheint mir hier erlaubt.

WgahnaglFhtagn schrieb:Dazu kommt noch, dass in den USA mittlerweile jeder Mensch aus dem späten 18. Jahrhundert, der im Stil der Zeit mit gepuderter Zopfperücke dargestellt wird, mit George Washington assoziiert wird, auch das ist ein Hintergrund dieses Scherzes (in den Passagen, wo sich sich über die "Ähnlichkeit" der beiden lustig machen).

Das stimmt.
Und um das Thema auch mal etwas ernsthafter anzugehen...gibt es Verschwörungen? Natürlich, die gab es immer. Im Normalfall, um einen eigenen Vorteil aus etwas zu ziehen, sei es in kurzzeitigen wirtschaftlichen oder politischen Verbindungen oder sonstwas.
Nur hat das alles nichts mit Herrn Koch zu tun. Der war aber zugegeben einer der spannendsten Personen der frühen deutschen Hacker- und Cyberpunk (kein Modestil, sondern im Sinn von William Gibson... Neuromancer und Co)Szene. Ähnlich wie später Tron (wobei ich dessen Todrsumstände mysteriöser finde).
Zum Thema Karl Koch/Cyber/Post Industrial Szene hier ein Musikvideo von der Post Industrial Kultband Clock DVA aus den 80ern, das ua Karl Koch zum Thema hat und das die düstere Atmosphäre und die damalige Diskussion um Mindmachines, Cyberwar, Timothy Leary und digitale, freie Informationsquellen samt Gefahren etc gut einfängt:

Clock DVA - The Hacker (Official video)

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