Charles Manson

@pumpkin


http://www.cielodrive.com/manson-murders-motive-drug-burn.php
http://truthontatelabianca.com/threads/question-for-those-who-believe-cielo-drug-motive.4600/ (Archiv-Version vom 06.08.2013)

@Mata_Hari
Merci :)

@pumpkin
Gerne :)
Hoffe es hilft dir weiter.

Ich habe mal ein paar 'Interviews' von ihm gesehen, während seiner Haft und ich finde nicht, dass der mich in irgendeiner Wese fasziniert...

Das einzige, was mich gefesselt hatte, war dieser Wahnsinn in seinen Augen... und seine ruckartigen Bewegungen, als er tanzte und sang... völlig abgedrehter Typ.

Gut, dass der nicht mehr auf die Straße darf.

Wie kann man nur in einen Fanclub von diesem Kerl beitreten? Die Morde, die begangen wurden, kann man sich ja mal in einer Doku ansehen... die Menschen wurden regelrecht abgeschlachtet... wie die schwangere Frau von R. Polanski !

Fanclub?

Ja, ne, is klar... oh man, oh man...

@pumpkin:

Die Links gibt es sicherlich und einige wurden hier ja auch schon gepastet, aber ich denke mal, das lässt sich eher "allgemein herauslesen", auch wenn der Begriff analytisch gesehen wischiwaschi ist.
Verwandt mit der Drogentheorie sind auch die Satanismus- und die Pornotheorie.

1. Zur Drogentheorie:

Es geht einfach darum, dass man sich fragte, ob sich Opfer und Täter kannten oder sogar geschäftlich etwas zu tun hatten. Ausserdem hatten die meisten anderen Morde der Family (und Körperverletzungen) wie Gary Hinman und Bernard "Lotsapoppa" Crowe auch mit Drogen zu tun.
Hinzu kommt noch, dass man bei einigen Opfern Drogenspuren im Auto und im Körper (Urin) fand.

Das hat dazu geführt, dass man davon ausging, dass die Manson Family eine Art Hit Team eines Drogenzaren war. Das riecht natürlich sehr nach Verschwörungstheorie. Man muss allerdings auch wissen, dass besonders Sebring und Frykowski schon einen guten Draht in die Szene hatten und interessanterweise zu dieser Zeit sich einige andere Dealer "für immer verabschiedeten".
Die Sekretärin von Jay Sebring erzählte damals, er habe sich darüber aufgeregt, bei diversen Geschäften beschissen worden zu sein und wollte sich revanchieren.

2. weitere Theorien:

Die Satanismustheorie unterstellt Kontakte ins damals v. a. in Kalifornien blühende Satanismusmilieu um Anton Szandor LaVey und evtl. Kulte wie Scientology und The Process.
Das ist natürlich sehr schwer nachzuweisen, besonders die Intensität solcher Beziehungen. Es entsteht leicht Raum für Spekulationen.
Nachgewiesen ist auf jeden Fall der Kontakt von Susan Atkins zu LaVey und von Bobby Beausoleil zu Satanisten und satanistischen Filmern wie Kenneth Anger ("Lucifer Rising" und "Invocation of My Demon Brother"; siehe Youtube!). Auch Bruce Davis hatte höchstwahrscheinlich Kontakte zu Scientology. Er soll auch ausserhalb der USA getötet haben: 1969 wurde in Grossbritannien Joel Pugh, der Ex-Mann von Sandra Good durch einen doppelten Kehlschnitt getötet. Davis hielt sich wohl in der Nähe auf, konnte aber nicht als Mörder überführt werden. Er soll wegen Geld und Scientology in GB gewesen sein.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1163573/Did-Charles-Mansons-murder-gang-strike-Britain.html
Die Beziehungen zu The Process sind aber umstrittener. The Process ist eine Scientology-Abspaltung, die es nicht mehr gibt. Es gibt aber noch die Tierschutzorganisation Best Friends Animal Society, die einmal aus The Process hervorgegangen ist, aber als harmlos gilt. Ob "Circe - Order of Dog Blood" und die perverse "4-Pi-Movement" auch direkte Process-Ableger sind, ist umstritten.
Der Autor Ed Sanders behauptete zwar im Buch "The Family" intensive Kontakte von The Process und der Manson Family, wurde dafür aber vom Kult mit einer Prozesslawine überhäuft und musste in späteren Ausgaben zurückrudern.
Fakt ist allerdings, das The Process Kontakte zum inhaftierten Manson suchte.

Die Pornotheorie geht davon aus, dass Roman Polanski neben seiner offiziellen Arbeit als Regisseur auch Pornos gedreht, vertickt und damit Geld verdient hat.
Man muss dazu wissen, dass das damals eine andere Zeit war: Pornos waren noch illegal, Videorekorder gab es noch nicht und das Internet sowieso nicht! Dadurch wurden Pornos eine heissbegehrte Ware, für die viel Geld gezahlt wurde und in deren Geschäft auch die Mafia ein oder zwei Wörtlichen mitzureden hatte (vgl. den Pornklassiker "Deep Throat").
Die Manson Family soll einige Pornos gedreht und diese dann vertickt haben. Ebenso sollen in Polanskis Haus am Cielo Drive viele Pornos mit damaligen Prominenten gedreht worden sein. Diese Theorien stützen sich auf Aussagen von Paul Krassner und von der Tatsache, dass Polanski später in Jack Nicholsons Haus bei eben diesen "künstlerischen Aktivitiäten" mit Drogen und einer Minderjährigen aufflog.
Ein Beweis für einen Kontakt zwischen Family und Polanski-Umfeld ist aber auch das nicht.
http://www.gettingit.com/article/618 (Archiv-Version vom 08.06.2013)

@sunrise89

sunrise89 schrieb:Habe erst eine Hausarbeit über Charles Manson geschrieben.

In welchem Fach? Schule oder Studium?

Du dürftest das Buch vielleicht schon kennen, aber allen anderen, die sich ebenfalls für Charles Manson interessieren, möchte ich das ultimative Referenzbuch zum Thema empfehlen:

Vincent Bugliosi/ Curt Gentry: Helter Skelter - Der Mordrausch des Charles Manson: Eine Chronik des Grauens
http://www.amazon.de/Helter-Skelter-Mordrausch-Charles-Chronik/dp/386883057X

Vincent Bugliosi, geb. 1934, war 1970 der Leitende Staatsanwalt im Prozess gegen Charles Manson und seine »Family«. Sein Buch Helter Skelter über die Manson-Morde verkaufte sich weltweit über 7 Millionen Mal und wurde 1976 und 2004 verfilmt. Auch mit zwei weiteren Büchern stand Bugliosi schon auf Platz 1 der New York Times-Bestsellerliste.
Curt Gentry, geb. 1931, ist ein amerikanischer Schriftsteller. Für Helter Skelter erhielt er gemeinsam mit Vincent Bugliosi den Edgar Allan Poe Award.

@moric

moric schrieb:Ich habe mal ein paar 'Interviews' von ihm gesehen, während seiner Haft und ich finde nicht, dass der mich in irgendeiner Wese fasziniert...

Ich habe auch viele Videos von diesem Spinner gesehen und mich fasziniert er ebenfalls kein Stück!

Trotzdem muss er wohl über unglaubliche, manipulative Fähigkeiten verfügt haben. Ansonsten wäre es für einen ungebildeten Exknacki wie Manson wohl kaum möglich gewesen, innerhalb kürzester Zeit eine ihm bedingungslos hörige Anhängerschar von zwei bis drei dutzend Leuten um sich zu versammeln.

Wie hat so ein dahergelaufener Taugenichts es nur geschafft, all diesen jungen Menschen komplett das Gehirn zu waschen? Das verstehe ich einfach nicht.
Immerhin hat er sie dazu gebracht, in seinem Auftrag grausamste Morde zu begehen. Und selbst während des Prozesses, hat er seine Anhänger in und außerhalb der Haft gesteuert wie willenlose Marionetten. Und manche Mitglieder der "Family" - z.B Lynette Fromme - waren selbst noch Jahre nach der Inhaftierung Mansons bereit für ihren Guru zu morden.
Wikipedia: Lynette Fromme

Was unterscheidet Charles Manson von anderen Menschen, dass ihm so ein unglaubliches "Kunststück" gelingen konnte? Wie hat er das nur angestellt?

@JohnDifool

Wenn man von etwas oder jemandem besessen ist, kann man wohl nicht mehr mit rationalen Parametern messen. Eine gefestigte Persönlichkeit wird gegen Manipulationen und Suggestionen weitestgehend resistent sein, während labile Persönlichkeiten wiederum besonders anfällig sind.
Je nachdem wie stark diese Persönlichkeitsmerkmale ausgeprägt sind, kann es da durchaus den Anschein von "Besessenheit" (nicht im übernatürlichen Sinne) erwecken.

@outandabout_

outandabout_ schrieb:Wenn man von etwas oder jemandem besessen ist, kann man wohl nicht mehr mit rationalen Parametern messen. Eine gefestigte Persönlichkeit wird gegen Manipulationen und Suggestionen weitestgehend resistent sein, während labile Persönlichkeiten wiederum besonders anfällig sind.

Schon klar.
Meist waren das ja irgendwelche jungen Ausreißerinnen, die Manson irgendwo auf der Straße aufgegabelt hat. Trotzdem sehe ich immer noch einen gewaltigen Unterschied, sich z.B. nur einem charismatischen Wortführer irgendeiner x-beliebigen Hippiekommune anzuschließen und auch unterzuordnen und dieser völligen Selbstaufgabe der Mansonjünger!

Natürlich dürften dabei auch sich selbst verstärkende, gruppendynamische Prozesse eine große Rolle spielen.
Aber wie schaffen es Sektengurus wie Charles Manson oder auch David Koresh so eine unumschränkte Macht und fast gottgleiche Autorität über ihre Anhänger zu erlangen und dabei gleichzeitig abgöttisch geliebt zu werden, obwohl sie sich für Außenstehende benehmen wie die letzten Arschlöcher?

Das muss doch vor allem auch an ganz spezifischen Eigenschaften dieser Gurus liegen!
Welche genau sind das?

Darum geht es mir.

Der Fall Charles Manson geht auch nach mehreren Jahrzehnten weiter:

Die Polizei von LA ist ja seit einiger Zeit bemüht, die Bänder des einstigen Anwalts von Tex Watson zu bekommen, weil sie sich davon Hinweise auf weitere Morde verspricht.

Jetzt weiss man, dass die 3 Morde (mind.) der Manson Family zuordnen wollen:
- Karl Stubbs, Nov. 1968 (80 Jahre)
- Fillippo Tennerelli, Okt. 1969 (23 Jahre)
- Biker, der das Ranchgelände durchquerte

Es liegen aber Schätzungen und Andeutungen vor, dass die Family 30 - 40 Menschen weggemacht hat.

@JohnDifool:

Das kann man genau sagen: Manson nannte sich selber "God of Fuck".

Er war zwar klein, aber sexuell hyperaktiv. Das hat die Weiber - neben all dem Psychoschnickschnack und Gitarrenspiel - angelockt!

@Momjul

Das mag sie vielleicht angelockt haben, aber es erklärt trotzdem nicht, weshalb sie letztlich sogar soweit gingen, für ihn zu morden.

Irgendeinen Schalter muss er bei ihnen ja umgelegt haben und da wird wohl etwas mehr als nur Sex im Spiel gewesen sein.

Ganz so ist es ja nicht.

Er konnte sicher suggestiv reden und hat im Knast vorher bei Scientologen und bei Verbrechern wie Alvin Karpis einige Tricks gelernt. Von Karpis hat er übrigens auch das Gitarrespielen gelernt.
Ausserdem ging er als Kind häufig in den Gottesdienst - was er zwar dumm fand, aber ästhetisch interessant und was dann auch seine Phantasie beflügelt hat!
Manson trat auch nicht immer so spinnig auf, wie es in einigen der heute bekannten Videos erscheint. Anfangs war er sogar geschniegelt mit Krawatte unterwegs, dann kam er '67 frei - direkt in den Summer of Love - und machte einen auf Hippie und später gab er den Cowboy oder Rocker.
Manson konnte auch schlagfertig sein: Als er von Journalisten gefragt wurde, ob der die Morde begangen habe, gab er zurück "I plead guilty for the Indians!"
Damit traf er genau den Kern der Sache: Die Richter, die ihn dafür richten wollten, dass er mit seiner Family Morde begangen hat, konnten nur richten, weil vorher die Urbevölkerung durch einen Völkermord ausradiert wurde!

Man darf auch nicht vergessen, dass damals in der US-Gesellschaft vieles im Umbruch war. Angesichts der schweren Rassenkrawalle in vielen Städten der USA (z. B. in Los Angeles und dort v. a. in Watts) mit vielen Toten war die Idee eines Rassenkrieges, der zu einer Art Revolution, Armageddon oder Helter Skelter führt, gar nicht so weit hergeholt, wie es heute erscheint.
Dazu gab es noch die Eskalation der Proteste gegen den Vietnamkrieg und die Gründung vieler linker Stadtguerillagruppen. Dies geschah damals weltweit, auch in Europa und Japan. In den USA haben Gruppen wie die Weathermen die Manson Family ausdrücklich gut gefunden. Beim Kriegsrat des SDS, aus dem dann die Weathermen (Weather Underground) entstanden, grüsste man sich ja auch mit 3 ausgestreckten Fingern als Symbol der Manson-Gabel (die noch in einem Opfer steckte).
Dann gab es noch die Black Panther Party, später die Black Liberation Army, die Venceremos Brigade, die Symbionese Liberation Army und viele andere.

Selbst das Opfer Sharon Tate hat vor ihrem Tod mit diesen Revolutionsideen kokettiert und in Illustrierten "maoistisch" posiert!

In DIESE geistige Gemengelage halt Manson dann hineingestossen und er war nicht der einzige.
Die Lyman Family unter Mel Lyman (deren Anhänger waren z. B. Daria Halprin und Mark Frechette aus "Zabriskie Point") und viele andere waren ähnlich unterwegs. Sie waren aber auch gleichzeitig Konkurrenten: Die Lyman Family wollte den inhaftierten Manson befreien, verprügelte aber gleichzeitig seine Anhänger, wenn sie nicht zu Lyman wechseln wollten!
Dass es dann so abging und zu vielen Toten kam, liegt auch daran, dass die Family auf relativ abgelegenen Ranches Exzesse jeglicher Art verübte und dadurch einfach das rechte Mass völlig verlor. Man nahm Drogen (Haschisch, LSD, Speed, evtl. Kokain, Primadonna/Tollkirsche, Holzrose et. al.) und übernahm Versatzstücke aus diversen Kulten, wohl auch satanischen Kulten.
Hinzu kommt noch, dass die Family nicht nur Drogen konsumiert, sondern auch mit diesen gedealt hat. So kann man zwar enorme Gewinne erwirtschaften, hat aber auch ein enormes Konfliktpotential am Hals, weil in diesem Geschäftsfeld Handelsstreitigkeiten (wegen der Illegalität) nicht vor einem Zivilgericht regelbar sind und daher mit Gewaltmitteln geregelt werden müssen.
Die Dinge gerieten eben völlig ausser Kontrolle!

Aber ich würde nicht sagen, dass die Weiber, die auf Manson standen, alle "psychisch labil" waren. Sie hassten einfach ihre Eltern, liefern dann aber einer neuen Autorität in die Hände.
Sandra Good ist z. B. wegen einer Scheidung ohne Vater aufgewachsen, der Vater von Lynette Fromme war ein Tyrann, die Eltern von Catherine Share haben sich beide in den frühen 40ern umgebracht, weil sie dachten, dass Hitler irreversibel gesiegt hätte, und Ruth Ann Moorehouse wurde vermutlich von ihrem Vater gefickt.

Manson ging eben auf die Bedürfnisse dieser Frauen ein. Er sagte ja selber von sich, dass er zwar klein sei, aber wenn er seinem Dödel den Befehl gäbe, zu stehen, dann stünde dieser solange er das wolle!
Und nachdem Manson einen schwarzen Drogendealer mit einer Schusswaffe verwundete, aber nicht tötete, sagte er:

"I missed his heart, because I use dick and don't know much about guns!"

Sehr schön ist dieser Artikel, in dem der Comedian Paul Krassner beschreibt, wie er in den frühen 70er-Jahren 3 Manson-Anhängerinnen (Fromme, Good, Pitman) besuchte, LSD nahm und fast mit ihnen in die Wanne gestiegen wäre:

http://www.huffingtonpost.com/paul-krassner/my-acid-trip-with-squeaky_b_252681.html

"The four of us ingested those little white tablets containing 300 micrograms of LSD, then took a walk to the office of Laurence Merrick, who had been associated with schlock biker exploitation movies as the prerequisite to directing a sensationalist documentary, Manson.
Squeaky's basic vulnerability emerged as she kept pacing around and telling Merrick that she was afraid of him. He didn't know we were tripping, but he must have sensed the vibes. He may even have gotten a touch of contact high. I engaged him in conversation about movies. We discussed the fascistic implications of The French Connection."

"I was basking in the afterglow of the Moody Blues' "Om" song when Sandy began to speak of "the gray people" -- regular citizens going about their daily business -- that she had been observing from her vantage point on the corner near the Hall of Justice.
"We were just sitting there," she said, "and they were walking along, kind of avoiding us. It's like watching a live movie in front of you. Sometimes I just wanted to kill the gray people, because that was the only way they would be able to experience the total Now."
>>
That was an expression that Manson had borrowed from Scientology. When ranch-hand Shorty Shea was killed, he was first tied up, a few of the girls gave him blowjobs, and when he climaxed, his head was chopped off because he had reached the Now. (...)
She told me that prosecutor Vincent Bugliosi once snarled at her as she kept her vigil outside the courthouse: "We're gonna get you because you sucked Charlie Manson's dick."
<<
Bugliosi also accused Squeaky of threatening him during the trial, although reporters who witnessed a confrontation between them on that streetcorner heard him threaten to send her to the gas chamber. The girls just sat there on the sidewalk and laughed. They knew that oral-genital relations did not constitute a capital offense."

"When we returned to their apartment, Sandy asked if I wanted to take a hot bath. I felt ambivalent. One of the defense attorneys had told me that he participated in a memorable threesome with Squeaky and Sandy, but I had also been told by a reporter, "It certainly levels the high to worry about getting stabbed while fucking the Manson ladies in the bunkhouse at the Spahn Ranch -- I've found that the only satisfactory position is sitting up, back to the wall, facing the door."

@Momjul

Seit wann beschäftigst Du dich schon mit dem Fall?
Klingt so, als wärst Du sehr mit der Materie vertraut. ;) :)

lol

So halb. Ich interessiere mich aber für Real Crime.

Und ich stehe mit einer Rechercheuse aus dem Blog www.eviliz.com in Verbindung.

Du kannst selbst die einschlägigen Bücher lesen, oder aber hier gucken: ;-)

http://novatlan.blogspot.de/2012/12/charles-manson-und-die-manson-family-i.html

@Momjul

Achso :) , ja gut, ich hab nur mal ein paar deiner anderen Beiträge überflogen, hast aber trotzdem noch nicht verraten, wie lange Du dich schon mit Manson beschäftigst. ;)

Kennst Du auch den Fall von H.H. Holmes? Zwar schon ein bisschen älter, aber auch sehr interessant.

Zwar nicht ganz OT, Peoples Temple erinnerte mich aufgrund der Mord- bzw. Selbstmorddynamik auch etwas an den Fall hier.

Das kann ich so einfach nicht beantworten.

Ich habe mich mit Freunden um deutsche Kriminalfälle gekümmert und da v. a. um Puffschiessereien in St. Pauli.

Dann sind wir zu den USA übergegangen und haben uns dort einige prominente Fälle vorgenommen wie Zodiac, UNABomber, Bundy, Son of Sam etc.

H. H. Holmes hatten wir aber noch nicht behandelt.
Dafür aber John Holmes, den berühmten Pornodarsteller, der wahrscheinlich in die Wonderland-Morde 1981 verwickelt war, die mutmasslich von Eddie Nash aka Adel Nasrallah in Auftrag gegeben wurden. Vergleiche hier die Filme "Boogie Nights" (mit Mark Wahlberg, 1997) und "Wonderland" (mit Val Kilmer 2003)!

Ja, es gab damals viele Spinner in den USA (gibt es heute auch noch), die religiöse Erweckung verkünden wollen.
Dabei waren Jim Jones' Ziele ganz irdisch: Er wollte erstens viel Geld und zweitens viel Sex, und zwar nicht nur von Frauen. Einmal sagte er zu einem männlichen Helfer: "Willst du, dass ich dich in den Arsch ficke?", aber der lehnte dankend ab!

@Momjul

Mit Bundy hab ich mich auch mal eine Zeit lang beschäftigt und u.a auch "The Stranger Beside Me" von Ann Rule gelesen. Gab einem nochmal eine etwas andere Perspektive des Ganzen, die meisten (online) Artikel unterscheiden sich inhaltlich ja nicht besonders viel voneinander.

Hätte Bundy soviele Anhänger gehabt, hätte ich es noch immerhin verstanden, aber bei Manson ist es mir echt ein Rätsel. Also klar, legt man die Puzzleteile zusammen, versteht man es natürlich schon, aber nachvollziehen kann ich's halt irgendwie nach wie vor nicht so wirklich.