Charles Manson

Photographer73 schrieb am 06.01.2024:Dann bring es doch mal auf den Punkt - Warum sollten die Tate/LaBianca Morde Auftragsmorde gewesen sein? Wer sollte ein Interesse daran haben, dass es dazu kommt?

Gestern ist bei Netflix eine neue Doku über Manson in Spielfilmlänge gestartet. Als Manson Mitte der 60er Jahre aus dem Knast entlassen wurde, zog es ihn nach San Francisco, genauer gesagt in den Stadtteil Haight Ashbury. Da er bald wieder straffällig wurde, musste er sich zweimal pro Woche bei einem Bewährungshelfer melden. Dieser Bewährungshelfer war niemand anderes als Wikipedia: Louis Jolyon West, ein Arzt, Hypnotiseur, Mitglied der CIA und Entwickler solch "großartiger Programme wie MK Ultra, Cointelpro, Operation Chaos und vielen mehr. Es wird angenommen, dass er Manson mit LSD bekannt machte und auch versorgte. Da es sehr kompliziert ist, verlinke ich mal den Artikel zu der neuen Doku:

https://people.com/was-charles-manson-cia-puppet-killing-machines-mind-control-11690848

Übrigens war West auf Anforderung der Polizei in Dallas nach dem von Jack Ruby begangenen Mord an Oswald vier Stunden in dessen Zelle. Danach konnte sich Ruby an nichts mehr erinnern.

@MoviesandArt
Die MK Ultra Geschichte wurde in den 80ern bereits im Rahmen der Satanic Panic in den USA verwurstet, da gab es auch schon das volle Skabdalprogramm, Aquino, Temple Of Seth, Franklin Cover Up, MK Ultra, Process Church
uswusw. Von Aquino war man schnell bei LaVey und Susan Atkins, die bei einer Show der Church Of Satan mal aus nem Sarg gehüpft kam oder sowas
Ob West Manson mit LSD vertraut machte, dürfte unerheblich gewesen sein, da in der kalifornischen Counter Culture damals alles mögliche an Substanzen umhergeisterte, was gerne mal konsumiert wurde.
Ein gutes Interview mit Manson hat Ronald Reagans Sohn Ron Reagan mal geführt

Charles Manson Interview with Ron Reagan Jr (Complete)

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Bobby Beausoleils Anhörung auf Bewährung war erfolgreich.

state parole board panel found Tuesday that former Charles Manson follower Robert Beausoleil — who was among those convicted of a musician's 1969 stabbing death — is suitable for parole.

Quelle:
https://spectrumnews1.com/ca/southern-california/public-safety/2025/01/08/panel-recommends-parole-for-former-manson-follower

Die komplette Anhörung (inklusive Aussagen zur aktuellen Netflix Doku) gibt es hier:

In your case today Mr. Beausoleil
...
this is a grant for parole.

Quelle:
https://www.cielodrive.com/bobby-beausoleil-parole-hearing-2025.php

abberline schrieb:Die MK Ultra Geschichte wurde in den 80ern bereits im Rahmen der Satanic Panic in den USA verwurstet, da gab es auch schon das volle Skabdalprogramm, Aquino, Temple Of Seth, Franklin Cover Up, MK Ultra, Process Church
uswusw. Von Aquino war man schnell bei LaVey und Susan Atkins, die bei einer Show der Church Of Satan mal aus nem Sarg gehüpft kam oder sowas
Ob West Manson mit LSD vertraut machte, dürfte unerheblich gewesen sein, da in der kalifornischen Counter Culture damals alles mögliche an Substanzen umhergeisterte, was gerne mal konsumiert wurde.

Mag sein, aber hier liegt der Fall anders. Die Anklage gegen Manson und seine Kommune führte der mediengeile Anwalt Vincent Bugliosi. Der hatte während des Prozesses seinen eigenen Autor neben sich am Tisch sitzen, damit der jedes seiner Worte für sein geplantes Buch aufschrieb. Die Filmrechte waren auch schon verkauft, kaum das der Prozess angefangen hatte. Dazu eignete sich Helter Skelter als groteskes Horrordrama natürlich perfekt, eine Verwicklung der CIA wohl weniger. Das Narrativ, dass Manson ja ach so viel Anziehungskraft besaß und so charmant war, dass seine Jünger alles für ihn tun, wurde ja super von Bugliosi bedient. Allerdings ergibt sich hieraus die Frage, wo Manson das gelernt haben soll. Eine große Leuchte war das nämlich nicht. Brainwashing, Gedankenkontrolle, Suggestion, LSD, das passt alles besser zu Programmen wie MK Ultra, hätte sich aber natürlich nie für ein Buch geeignet.

@MoviesandArt
Bugliosis Buch ist ne wichtige Quelle, aber es wirkt schon sehr auf Sensation und Selbstdarstellung gebürstet. Als sei Manson ein Superdämon, den er in grosser Schlacht niederringt. Und den Zodiac Killer hat die ganze Sache auch gleich mit aus den großen Schlagzeilen verdrängt.
Was die Anziehungskraft von Manson angeht, so war er ja nicht der Einzige und beeinflusst hat ihn auf jeden Fall unter anderem die Process Church (ex-Scientologen, auf die Hubbard nicht gut zu sprechen war). In deren Magazin erschien mal ein Essay von Manson, skurillerweise findet sich in der gleichen Ausgabe auch ein Artikel von Malcolm Muggeridge, dem quasi journalistischen Entdecker von Mutter Teresa und Kritiker von Monty Python.
Die Einflüsse von Manson sind allerdings noch wesentlich vielfältiger und ergeben eine recht eigene Weltsicht, um es mal neutral zu formulieren.
MK Ultra fand zeitgleich auch statt und mitunter kann es da durchaus personelle Überschneidungen am Rande gegeben haben, allerdings war das Projekt ja eher ein Flop mit schweren gesundheitlichen Schäden für die Opfer.

Besonders krass war der Streit mit dem Stuntman Donald "Shorty" Shea (1933 - 1969). Shea war trotz des Spitznamens sehr groß.
Er gehörte zu den Mitarbeitern der Spahn Movie Ranch (Bonanza!). Die Manson Family lebte dort nicht alleine.

Shea war viel stärker als Manson und bei Faustkämpfen überlegen.
Beide waren mehrfach aneinander geraten. Deshalb ersann Manson einen Racheplan.
Man lockte Shea auf eine Fahrt mit dem Geländewagen an einen abgelegenen Ort, angeblich auf der Suche nach Autoteilen.
Dabei waren Charles Manson selbst, Bruce Davis, Steve "Clem" Grogan und wahrscheinlich Charles "Tex" Watson.
Grogan war mit einem Metallrohr und Watson mit einem Messer oder Dolch bewaffnet.
Die Männer überwältigten Shea und banden ihn wohl an ein Gebäude oder einen Block.
Auch Bill Vance und Larry Bailey sollen anwesend gewesen sein.
An diesem Ort versammelten sich auch viele von Mansons weiblichen Anhängern.

Dann wurde Shea gefoltert und die Frauen stimmten die Sirenengesänge an, die für die Manson Family typisch waren.
Dann haben sie ihm angeblich einen geblasen und ihm in dem Moment, als er kam, den Kopf abgeschlagen.
So sollte er das Final Now erreichen!
Das war gerade einmal zwei Wochen nach den brutalen Tate-LaBianca-Morden.

Die Besitztümer von Shorty Shea wurden beseitigt. Trotzdem fand die Polizei daran Spuren von Bruce Davis und Catherine "Gypsy" Share.

Barbara Hoyt, die danach die Manson Family verließ, sagte, sie habe die Schreie Sheas um zehn Uhr abends gehört.
Manson sagte am nächsten Tag: "Shorty starb mit etwas Hilfe von uns. Es war schwer, ihn zu töten, aber wir brachten ihn zum Now!"

Jahre später (1977) führte Clem Grogan die Polizei zu der vergrabenen Leiche. Der Kopf wurde vorerst nicht gefunden.

Paul Krassner besuchte einmal für ein Gespräch die Manson-Anhängerinnen Sandy Good und Lynette Fromme.
Die wollten ihn zu einem gemeinsamen Bad einladen, aber er lehnte ab.
Er wollte (noch) nicht - so wie einst Shorty Shea - das Final Now erreichen! :)

@Momjul

Aus welcher Quelle hast du das?

Ich finde überall, dass er entführt und erstochen/erschlagen wurde. Die restlichen Details hören sich sehr nach Mythos an...

Mich würde das ehrlich gesagt auch interessieren. Ich habe von den Manson Morden so ziemlich alles was verfügbar ist gelesen/gesehen und das ist mir absolut neu.

@BoboKGB
@janedoe95
Es wurde halt unglaublich viel getratscht und die Geschichten wurden mitunter immer spektakulärer. So mancher Mythos dürfte auch durchaus gepflegt worden sein. Andererseits weiss man halt nicht, was sich manche in besagter Nacht mal wieder eingeschmissen haben.

Former Manson follower Barbara Hoyt would also testify that she heard Manson tell several people he believed Shea was trying to get the family kicked off the ranch and had been an informant for police.

She would also recall hearing loud screaming coming from a man she believed was Shea one night in August 1969 while she was going to sleep. She’d never see the ranch hand again — but would overhear Manson bragging about the crime the next day.

“Charlie said that they had killed Shorty. Uh, they cut him in nine pieces,” she said in her testimony.

Quelle: https://www.oxygen.com/martinis-murder/brad-pitts-once-hollywood-character-real-donald-shorty-shea

BoboKGB schrieb am 07.08.2025:Aus welcher Quelle hast du das?

Ich finde überall, dass er entführt und erstochen/erschlagen wurde. Die restlichen Details hören sich sehr nach Mythos an...

Das mit Shorty Shea?
So etwas wie "Mythos" sollte man nicht einfach unterstellen.

Google bot mal ein gutes Zeitungsarchiv an, in dem Krassner 2009 in der Huffington Post über seine Erlebnisse mit den Manson Girls berichtete:
"My Acid Trip With Squeaky Fromme".

"That was an expression that Manson had borrowed from Scientology. When ranch-hand Shorty Shea was killed, he was first tied up, a few of the girls gave him blowjobs, and when he climaxed, his head was chopped off because he had reached the Now."

Ob es wirklich so war, weiß ich nicht, weil ich erst mehr als zehn Jahre nach den Morden in Tatortnähe war.

Andere Dinge weiß ich über Blogger wie "Evil Liz" und über Hank Harrison, den inzwischen verstorbenen Vater von Courtney Love und damaligen Freund von Ginny Good (der Schwester von Sandra Good). Über beide bekamen wir auch Informationen über die Schwestern und Photos aus deren High School Year Books. :)

janedoe95 schrieb am 08.08.2025:Mich würde das ehrlich gesagt auch interessieren. Ich habe von den Manson Morden so ziemlich alles was verfügbar ist gelesen/gesehen und das ist mir absolut neu.

Ich habe die Quelle genannt.

abberline schrieb am 17.08.2025:Es wurde halt unglaublich viel getratscht und die Geschichten wurden mitunter immer spektakulärer. So mancher Mythos dürfte auch durchaus gepflegt worden sein. Andererseits weiss man halt nicht, was sich manche in besagter Nacht mal wieder eingeschmissen haben.

Sein Kopf wurde erst deutlich nach seinem Körper gefunden. Clem Grogan (Steve) führte die Polizisten zur Leiche.

Momjul schrieb:habe die Quelle genannt.

Irgendeinen alten Artikel aus der Hoff Post? Verlink doch bitte mal.

Also ich sehe meine Aussage, dass es sich dabei wohl eher um einen Mythos handelt und es sich sehr danach anhört (was ja keine definitive Aussage ist), nicht widerlegt - eher im Gegenteil.

Photographer73 schrieb:Irgendeinen alten Artikel aus der Hoff Post? Verlink doch bitte mal.

So alt war der Artikel damals nicht. Und heute kann er keinen mehr schreiben, weil er nicht mehr lebt.

https://www.huffpost.com/entry/my-acid-trip-with-squeaky_b_252681

Von den Anwälten, die in den vielen Manson-Dokus zu Wort kommen, z. B. Gary Fleischman und Ronald Goldman, die Anwälte von Linda Kasabian, wird auch einiges über bis heute unbekannte Grausamkeiten der Manson Family angedeutet.
Sie gehen aber nicht ins Detail, um ihre Mandanten nicht zu belasten. Gary Fleischman ist auch schon verstorben.

Es gibt aber eine ganze Liste von noch nicht geklärten Todesfällen aus dieser Zeit und Gegend und einige Aussagen über Durchreisende und Nachbarn, die die Manson Family massakriert haben soll.

@Momjul
Im Artikel steht eigentlich nur in einem Nebensatz, dass das so gewesen sei. Beweisen lassen wird sich das nicht. Aber es wurden halt auch bewusst Mythen gestreut und im Endeffekt kann manches stimmen, manches nicht. Denkbar ist es, es gab ja auch den Kirke Order Of Dog Blood, die Process Church uva, die Manson beeinflussten und die dafür bekannt waren, die dollsten Gerüchte wohlwollend mitzunehmen, um eine gefährliche Aura gegenüber der Gesellschaft wahren zu können.
Man weiss es nicht. Dass es den Mord gab, davon ist auszugehen, man verliert sonst selten seinen Kopf. Denkbar ist viel.

Dass die Dame recht eigenwillig ist, steht außer Frage.

Dort wohnte sie bei zwei Freundinnen, Nancy Pitman und Priscilla Cooper, sowie zwei entlassenen Gefangenen, Michael Monfort und James Terrill Craig. Im Haus lebte zudem ein Ehepaar, James und Lauren Willett, das von der Gruppe ermordet wurde. Pitman, Cooper, Monfort und Craig wurden wegen des Mordes verurteilt, Fromme wegen Mangels an Beweisen freigesprochen
...

Jedoch war Fromme mit einer Colt M1911-Pistole (Kaliber .45) bewaffnet, mit der sie auf den damaligen US-Präsidenten Gerald Ford zielte. Das Magazin enthielt vier Kugeln, die Patronenkammer war jedoch leer.
...
1979 verlegte man Lynette Fromme aus dem Frauengefängnis in Dublin, Kalifornien, nachdem sie eine andere Insassin mit einem Hammer angegriffen hatte. Am 23. Dezember 1987 entkam Fromme dem Alderson Federal Prison Camp (US-Bundesstaat West Virginia) und reiste nach Westen, in der Hoffnung, eine Wiedervereinigung mit Manson zu erreichen.
...
Zwei Tage später nahm man Fromme wieder fest

Quelle: Wikipedia: Lynette Fromme

Momjul schrieb:gibt aber eine ganze Liste von noch nicht geklärten Todesfällen aus dieser Zeit und Gegend und einige Aussagen über Durchreisende und Nachbarn, die die Manson Family massakriert haben soll.

Ich bin da oft skeptisch. Die Willett Morde zb war eher eine Nachahmer Geschichte.
Howarth? Keine Ahnung. Denkbar - Gerüchten zufolge soll er in Streit mit einigen Leuten von der Spahn Ranch geraten sein.

Man darf halt nicht vergessen, dass da regelmäßig 30-fast 100 Leute abhingen und das Umfeld irgendwo zwischen Waffenhändlern, Biker Clubs, Drogendealerb, durchgekrachten Hippies auf Acid und Künstlern bestand.
Kein gutes Umfeld.
Und wenn grosse Mengen Drogen, Waffen und Geschäfte mit Rockerclubs auf Acid Hippies treffen, kann das nicht ungefährlich werden.
Meist ging es ja um Drogen und Geld. Bei Beausoleil angefangen, evtl beim Täter Fall aufgehört, wobei wir da wieder in der Gerüchteküche landen.
Ist halt alles schwammig.

@Momjul
Interessant könnten die Fälle Marina Habe, Wilson/Stevenson (dazu fand ich nicht viel) und John Haught sein. Wobei letzterer sich genauso beim russischen Roulette auf Acid erschossen haben könnte.
Und Wilson/Stevenson passt mir irgendwie nicht richtig.
Joel Pugh halte ich für weniger wahrscheinlich als Opfer der Clique. Das war mir immer zu viel VT.

EvilLiz hatte dazu gute Gedanken. Aber sie wurde aus ihrem eigenen Blog vertrieben.

Über sie habe ich auch die Schulbuchaufnahmen von Sandra Good und Ginny Good (Point Loma High School).

@Momjul
Wer ist "EvilLiz", welche Gedanken hat die Dame und auf welche Quellen bezieht sie sich?

abberline schrieb:Wer ist "EvilLiz", welche Gedanken hat die Dame und auf welche Quellen bezieht sie sich?

Das war die Betreiberin von "www.mansonblog.com/". Die Quellen sind weitgehend auf dem Blog angegeben.
Von ihr habe ich die High School Year Book-Photos von Sandra (Sandy) und Virginia (Ginny) Good.

https://novatlan.blogspot.com/2013/03/virginia-good-virginia-ginny-dixon-good.html
https://novatlan.blogspot.com/2013/05/sandra-good-20.html