Ja, das kann man wohl, habe ich schon mehrfach gehört, und zwar immer dann, wenn ein Mensch einen Schicksalsschlag erleiden musste. Es wird noch andere Gründe geben, aber einen schweren Schicksalsschlag erleiden zu müssen, bringt viele Leute vom Glauben ab. Sie sagen dann immer:" Warum muss mir/uns das passieren."Citral schrieb:Kann man seine Errettung verspielen sprich vom Glauben abfallen?
Ja auf alle Fälle. Habe ich so in der Bibel gelesen. Aber frage mich jetzt bitte nicht, wo es steht, weiß nur, dass es drin steht. :)
Lt. Bibel reicht es schon, wenn man nicht mehr "im Leib Christi" bleibt.Da bin ich nicht mit einverstanden, denn das glaube ich nicht.
Wenn man z.B. nicht mehr an den Versammlungen (z.B. Abendmahl) nicht mehr regelmäßig teilnimmt und wenn man seiner Gemeinde den Rücken kehrt, entfernt man sich vom Leib.
Sehe ich ganz genauso.domitian schrieb:Also zunächst wird von dem Engel gesprochen, der eine große Kette in der Hand hält, womit der den Drachen, die Schlange, also den Satan fesselt und in den Abgrund wirft. Lassen wir die Frage wo sich dieser Abgrund befindet mal aussen vor. Der Abgrund wird verschlossen, damit Satan die Völker nicht mehr verführe.
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Hier wird’s schon spannend. Denn welche Völker bitte sollen damit gemeint sein, wenn es auf der Erde gar keine Völker mehr geben soll, weil die Erde ja wüst und leer ist, alle Gottesgegner vernichtet und die guten alle im Himmel sind? Es wären dann schlichtweg gar keine Völker zum Verführen mehr da! Das ist ein Widerspruch!
So wie ich es verstanden habe, wird er auf die losgelassen, die vom Tod auferweckt werden (die übrigen Toten) und diejenigen, welche vom Himmel wieder runter kommen.
Ja, das finde ich auch eigenartig.
Das würde Sinn machen, wenn es ein geistiges Friedensreich ist. Egal, ob dies "im Himmel" (also einer anderen Dimension) errichtet wird, oder auf der Erde, wie man Deiner nachfolgenden Schilderung entnehmen kann:
Zunächst kommt also Jesus wieder und die Gegner Gottes werden dann getötet werden. Wo diese dann sein werden, lasse ich auch mal aussen vor. Die Nachfolger Jesu hingegen erstehen entweder vom Tode auf oder sind noch am Leben und werden dem Herrn entgegen gerückt. Der Herr Jesus kommt aber in den Wolken vom Himmel herab, so wie er auch damals von der Erde in den Himmel aufgestiegen ist.Ja, so sehe ich das auch alles.
Wo befinden sich nun die Nachfolger Jesu? Im Himmel oder auf der Erde?
Das lässt sich schwer ergründen. Denn Jesus kommt ja aus den Wolken zur Erde herab. Ist anschließend also nicht mehr im Himmel, sondern auf der Erde. Die Seinen kommen ihm von der Erde gen Himmel entgegen, werden von der Erde entrückt.
Ich glaube das muss man sinnbildlich verstehen. Denn parallel kann das nicht aufgehen, während Jesus herab kommt und schließlich auf der Erde landet, gehen die anderen hinauf zu ihm, der aber ja gleichzeitig herabkommt...
Das einzige, was hier wohl wichtig erscheint ist: Diese entrückten und auch die von den Toten auferstandenen werden beim Herrn Jesus sein! Und zwar allezeit, das steht so in der Bibel! Egal an welchem Ort sie sich dann befinden, sie sind dann für immer in der Gegenwart Jesu.
Es kann aber... sein, dass nach dem Gericht die Erde umgestaltet wird, neu gestaltet wird und zunächst, bevor sie dann paradiesisch wieder hergerichtet wird, erst einmal chaotisch und wüst sein wird und auch leer, da alle Menschen von ihr genommen wurden!
Denke mal, dass es nicht ewig andauern wird, denn die Erde wird ja neu gemacht. (auch der Himmel).
Was sich im Kapitel 20 (die Sache mit dem Engel und den Ketten) anschließt ist die Erzählung über die Trone und das ihnen, also den übrig gebliebenen und den auferstandenen das Gericht übergeben würde. Im weiteren heißt es, dass sie mit Christus 1000 Jahre herrschen. Die Frage ist nur: Wo werden sie die 1000 Jahre über mit Christus herrschen? Im Himmel oder auf der Erde? Das geht aus dem Bibeltext nämlich nicht hervor!Ja, das ist für mich auch ein Rätsel. :)
Interessant ist, dass die übrigen Toten nicht auferstehen werden, erst wenn die 1000 Jahre vorüber sind!
Offenbarung 20:
7 Und wenn die tausend Jahre vollendet sind, wird der Satan aus seinem Gefängnis losgelassen werden
8 und wird hinausgehen, die Nationen zu verführen, die an den vier Ecken der Erde sind, den Gog und den Magog, um sie zum Krieg zu versammeln; deren Zahl ist wie der Sand des Meeres.
...
Da frage ich mich aber: Welche Nationen will Satan nach den 1000 Jahren denn verführen? Die Toten werden erst nach den 1000 Jahren wieder auferstehen, die anderen sind angeblich ja bei Jesus im Himmel?
Wieso nicht?
Das sind ja die hier:
Ja wo kommen die Heiligen denn auf einmal her?
welche vom Himmel wieder runter kamen------------------------------------------------------------------
Und na ja, was ist mit denen, die sowieso Gottes Gegner waren und nach 1000 Jahren auferweckt werden? Sind die nicht schon längst durch Satan verführte? Da wäre für Satan ja nicht all zu viel zu tun... Macht irgendwie alles keinen Sinn, finde ich.Ja, das stimmt. :)
Ja, sehe ich auch so.
„Wie wir schon weiter oben gesehen haben und wie es dieser Text ebenfalls aussagt, sind die treuen Nachfolger Jesu bereits zu Beginn der 1000 Jahre auferstanden und regieren zusammen mit Jesus im Himmel.“
Auferstanden ja, regieren mit Jesus zusammen 1000 Jahre ist auch richtig, aber vom Himmel steht in der besagten Bibelstelle nichts! Es wird nicht gesagt, wo sie regieren! Das kann man also durchaus auch als eine Regierungszeit zusammen mit Jesus auf Erden betrachten!
Na die 1000 Jahre :) - also nicht genau 1000 sondern eine lange Zeit.
Stimmt. :)
Denn wenn die Gerechten erst nach 1000 Jahren wieder auf die Erde gesetzt werden, ist es dort ja gerade mit den 1000 Jahren des Friedens schon wieder vorbei...
Und wozu sollte sich Gott die Mühe machen, die Erde 1000 Jahre lang neu zu gestalten, wenn es nach den 1000 Jahren, wo die Erde dann gerade wieder frisch Bezugsfertig wäre, sowieso nur noch auf den Endkampf hinaus läuft und dann eh, wie es auch geschrieben steht, einen neuen Himmel und eine neue Erde geben wird? Auch das macht irgendwie keinen Sinn...
Es ist indes interessant, dass es, wenn man es genau nimmt, zwei Gerichte gibt. Das erste ist das, wo das Tier (der Antichrist) und der falsche Prophet bei der Wiederkunft Jesu Christi gerichtet wird und in den Feuersee geworfen wird. Im weiteren werden die Gegner Gottes ebenfalls gerichtet, sie werden getötet und erstehen erst 1000 Jahre später wieder auf. Auch werden alle Gerechten, die bereits gestorben sind wieder auferweckt und zusammen mit den noch lebenden zu Jesus Christus hinauf gezogen, entrückt.Das hattest Du aber weiter oben noch anders gesehen. :) :
Am Ende kann kein Mensch mehr auf der Erde sein, weil die Gegner Gottes werden getötet und die Gerechten werden entrückt. Ich gehe mal sehr stark davon aus, dass sie in den Himmel entrückt werden, denn wohin sonst, wenn sie vormals noch auf der Erde waren?
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"Ich gehe mal sehr stark davon aus, dass sie in den Himmel entrückt werden"
Da frage ich mich aber: Welche Nationen will Satan nach den 1000 Jahren denn verführen?--------------------------------------------------------------------------------
...
und diese Nationen sind an den vier Ecken der Erde
...
Autor im Link:
„..., sind die treuen Nachfolger Jesu bereits zu Beginn der 1000 Jahre auferstanden und regieren zusammen mit Jesus im Himmel.“
--->d:
... vom Himmel steht in der besagten Bibelstelle nichts! Es wird nicht gesagt, wo sie regieren! Das kann man also durchaus auch als eine Regierungszeit zusammen mit Jesus auf Erden betrachten!
Oder doch auf Erden? ...jedoch vieleicht in geistiger Hinsicht gemeint "mit Jesus zusammen" -> IN Jesu Leib integriert ...
sind die übrig Gebliebenen ...Sehr gute Zusammenfassung. :)
... Wie lange, das steht allerdings nicht geschrieben. Es bleibt also unklar, ob sie zu Beginn der 1000 Jahre auf die Erde gesetzt werden oder erst nach Ablauf der 1000 Jahre.
In diesen 1000 Jahren ist Satan erst einmal gebannt, wird aber nach den 1000 Jahren wieder für eine kurze Weile los gelassen. Und dann entsteht nochmals ein Kampf. Auch wird hier erst Gog und Magog genannt! Das heißt, erst nach Ablauf der 1000 Jahre in denen Satans Macht gebannt ist, kommt diese Schlacht zustande! Danach wird der Satan dann selbst auch in den Feuersee geworfen, wo bereits das Tier und der falsche Prophet sind.
Alsdann wird erneut noch mal Gericht gehalten. Anschließend wird sogar der Tod selbst und der Hades in den Feuersee geworfen. Dies sei der zweite Tod, also der Feuersee!
Anschließend sieht Johannes einen neuen Himmel und eine neue Erde!
Und dann erst sieht er die heilige Stadt, das neue Jerusalem vom Himmel auf die Erde herniederkommen!
Ich kenne etliche aus meiner Kirche die nicht mehr glauben, oder nie richtig geglaubt haben. Gott den Rücken zu kehren ist für viele einfacher als den Glaben zu behalten.
Oder es gibt doch eine Ewigkeit wo die Verstorbenen nach ihrem Tod weiterleben. Das Haus meines Vaters hat viele Wohnungen, heißt es in der Bibel. Nehmen wir mal an das es drüben in der Ewigkeit verschieden Bereiche gibt, Wohnungen. So muß diese Welt größer ein als unsere. Außerdem wird jeder gerichtet, JG, der jemals gelebt hat. Das ist eine Dimension die für uns unvorstellbar groß ist. Vielleicht kommt Jesus erst mal im Jenseits und später, für alle sichtbar in den Wolken für uns hier im Diesseits.
Das muss nicht unbedingt so sein, das dann alle Atheisten zum Glauben kommen.Etta schrieb:Sollte Jesus auch hier im Diesseits , für alle sichtbar, erscheinen, kommt man dann nicht vom Glauben zum Schauen? wenn jeder Mensch Jesus und seine Engel sehen kann, haben dann die Atheisten nicht ihren sichtbaren Beweis? Dann würde doch jeder glauben und wen sollte der Satan dann noch nach dem 1000... verführen? Dann würde wirklich jeder glauben können und der Satan könnte dann zum Arbeitsamt, lach, gehen.
Das "vom Glauben zum Schauen" kommt mir bekannt vor. Steht das in der Bibel oder woanders?
Wäre nicht gesagt. Viele würden sicher irgendwelche Erklärungen suchen und finden, dies jedoch keinesfalls auf Gott zurückführen.
morgenrot37 schrieb:der denkt dann, wir haben Haluzinationen!
Die Errettung kann man nicht verspielen.
@CitralIch dachte ,du meintest das so, wie ich es oben geschrieben habe!
Citral schrieb:
Kann man seine Errettung verspielen sprich vom Glauben abfallen?
Stell dir vor du gehst von Gemeinde a zu Gemeinde b.Optimist schrieb:Wenn man der Meinung ist, in einer "falschen" Gemeinde zu sein und dann zu einer geht, wo man glaubt, dort wird das Wort der Bibel besser umgesetzt, dann ist das keine Entfernung vom Leib, sondern ab da begibt man sich quasi erst mal richtig in den Leib.
Ja so eine ähnliche Frage hatte ich mal einem Pfarrer gestellt (entsinnst Du Dich als ich das mal gepostet hatte?) ... ich erzähl es einfach noch mal:GiusAcc schrieb:Wer von euch beiden hat recht ? :D
