Sollte Prostitution in Deutschland verboten werden?

Negev schrieb:Also dreht sich dieser Thread eher um die Frage, ob man es verbieten soll?

Eher wohl, was illigal sein sollte...

sacredheart schrieb:Insbesondere die Elendsprostitution auf der Straße wird durch eine Legalisierung auch nicht besser. Und schwerst Drogenabhängige wirst Du kaum in ganz geordnete Strukturen von zertifizierten Verrichtungsbetrieben mit Betriebsrente, VL und Weihnachtsfeier anbinden können.

Es geht ja genau nicht darum Elendsprostitution zu legalisieren, sondern legale Räume zu schaffen, zu erhalten und genug attraktiv zu halten, damit straßenstriche verschwinden.

Negev schrieb:Also dreht sich dieser Thread eher um die Frage, ob man es verbieten soll?

@Negev

Ich denke, das ist der Titel des Threads.

Da kann man drüber nachdenken, vom Massagestudio, über die Domina bis hin zum Laufhaus und Club einfach alles zu verbieten. Da gibt es durchaus gute Argumente dafür.

Es gibt aber auch gute Argumente dagegen, wie die Verschiebung ins Dunkelfeld und die dann fast alternativlose Anbindung an die OK.

Mein Vorschlag wäre zu priorisieren. Da soll es weniger um Moralvorstellung gehen, sondern vor allem der Aspekt der Zwangsprostitution beachtet werden, was ich als das größte Übel ansehe. Und das geht meines Erachtens nur durch maximalen Verfolgungsdruck auf diejenigen, die Zwang anwenden, egal ob das bei der Anwerbung (in der Regel) im Ausland geschieht oder hier im Rahmen der regelmäßigen oder auch unangekündigten 'Mitarbeiterinnengespräche' mit der Presswurst im AMG mit geringer Frustrationstoleranz.

@gagitsch

gagitsch schrieb:Es geht ja genau nicht darum Elendsprostitution zu legalisieren, sondern legale Räume zu schaffen, zu erhalten und genug attraktiv zu halten, damit straßenstriche verschwinden.

Die Idee ist ja so neu nicht. Da gibt es doch Verrichtungseinrichtungen, die das Geschehen direkt von der Straße auf eingezäunte Areale verschieben. Damit verringert man die Sichtbarkeit, sonst ändert man nichts. Es mag vielleicht auch den Anwohnern etwas helfen, aber die Grundlage solcher Prostitution wird dadurch nicht geändert.

sacredheart schrieb:Ich denke, das ist der Titel des Threads.

Da is was dran ... hab nur auf die Aussagen von @gagitsch geachtet.

Zur frage direkt: In dieser (kapitalistischen) Gesellschaft, kann man darauf nur eine falsche Antwort geben...

duval schrieb:Die meisten Sexarbeiterinnen in Deutschland sind ihr eigener Chef, sie arbeiten selbstständig und haben selten einen festen Arbeitsvertrag mit Sozialversicherung oder Rentenanspruch.

sooma schrieb:Hast Du da mal Zahlen?

Das ergibt sich schon daraus, dass Sexarbeiter laut Prostituiertenschutzgesetz nicht weisungsgebunden sein dürfen.
Der Gesetzestext lautet:

Der Betreiber eines Prostitutionsgewerbes sowie die für den Betreiber handelnden Personen dürfen Prostituierten keine Weisungen im Sinne des § 3 Absatz 1 des Prostitutionsgesetzes erteilen. Ebenso unzulässig sind sonstige Vorgaben zu Art oder Ausmaß der Erbringung sexueller Dienstleistungen.

Quelle: (§26 Abs. 3 ProstSchG)

Damit ist in dieser Branche die Selbstständigkeit als gängige Form der Erwerbstätigkeit vorgezeichnet. Warum sollten Betreiber den riesigen Kostenapparat und die vielen Verpflichtungen eines Angestelltenverhältnisses tragen, wenn sie kaum gesetzliches verbrieftes Mitspracherecht haben? Das lohnt sich ja aus Unternehmersicht nicht.

equinoxx schrieb:Damit ist in dieser Branche die Selbstständigkeit als gängige Form der Erwerbstätigkeit vorgezeichnet. Warum sollten Betreiber den riesigen Kostenapparat und die vielen Verpflichtungen eines Angestelltenverhältnisses tragen, wenn sie kaum gesetzliches verbrieftes Mitspracherecht haben? Das lohnt sich ja aus Unternehmersicht nicht.

Meistens werden in Laufhäuser nur die Zimmer an die Mädels vermietet. Kostenpunkt ca 90 euro sm Tag pro Zimmer. Was die Frauen Geld kassieren geht meist niemanden etwas an.
Jedoch ist halt die Frage wo die Mädels wohnen und wer sie hierher gebracht hat. Da schneidet meist wer mit.

Intellektuell kaum zu toppen, wirklich beeindruckend!

Schweden macht ja seit 2025 ernst, wer online für Live Sexshows bezahlt, spielt jetzt mit dem Feuer bis zu ein Jahr Haft kann das bringen! Das Gesetz erwischt alle, bei denen das Geld direkt an den Anbieter geht. Ziel der Sache? Schweden will dem Ausnutzen und Missbrauch im Netz einen dicken Riegel vorschieben.

Tja und was passiert?

Anstatt sich vom neuen Gesetz einschüchtern zu lassen, machen viele Anbieter einfach einen digitalen Abgang ins Ausland zB Russland und die USA online natürlich! Mit ein paar Klicks sind ihre Livestreams plötzlich auf Plattformen, die Schweden nicht mehr kontrollieren kann. Und damit keiner mitbekommt, wer zuschaut oder bezahlt, läuft das Ganze über VPNs oder anonyme Zahlungsdienste so bleibt alles schön im Verborgenen.

duval schrieb:Anstatt sich vom neuen Gesetz einschüchtern zu lassen, machen viele Anbieter einfach einen digitalen Abgang ins Ausland zB Russland und die USA online natürlich! Mit ein paar Klicks sind ihre Livestreams plötzlich auf Plattformen, die Schweden nicht mehr kontrollieren kann. Und damit keiner mitbekommt, wer zuschaut oder bezahlt, läuft das Ganze über VPNs oder anonyme Zahlungsdienste so bleibt alles schön im Verborgenen.

Genau.

Und derweil müssen sich schwedische Sexworker, die "in Person" arbeiten und natürlich auch trotz Verbots nicht auf ihre Einnahmen verzichten könnten, sich mit den Kunden begnügen, die kein Problem damit haben, kriminell zu handeln. Teils sind das oft nur Kunden die etwas risikobereiter sind als der Durchschnitt, aber oftmals sind es genau die Art Kunden, die auch schon vorher nicht zum Lieblingsklientel der Sexworker gehörten.
Der Kundenkreis wird also kleiner, die Notwendigkeit Geld zu verdienen bleibt genauso hoch.
Weil die Räume, in denen Sexarbeit ausgeübt wird, auch nicht mehr existieren dürfen, passiert das Ganze dann in zwielichtigen, unbeobachteten Ecken. Im Fall von Gewalt die in dem Zusammenhang passiert, ist die Motivation sich der Polizei anzuvertrauen denkbar gering, weil man als Sexworker ja Teil einer kriminellen Handlung war.

Im Übrigen gilt jede Handlung, die die Sexarbeit unterstützt als Beihilfe zu einer Straftat, das heißt, ein Ehemann oder Partner darf seine Frau nicht mal mehr von der Arbeit in Bordell abholen, ohne diesbezüglich ein erhebliches Risiko einzugehen.
Vermieter weigern sich oftmals, einer Person, die als Sexworker bekannt ist, Wohnraum zu vermieten oder schmeißen sie wenn möglich raus, da auch sie sich schnell einer Straftat verdächtig machen könnten. (Die Person könnte ja die Tätigkeit in ihre Privatwohnung verlagern, wenn sie sonst nirgendwo arbeiten darf.)
Mit der gesellschaftlichen Ächtung die Sexarbeit sowieso schon mit sich bringt, aber im Fall einer Kriminalisierung natürlich noch viel mehr, sind Sexarbeiter einem noch viel höheren Stigma ausgesetzt als zum Beispiel hierzulande.
Das war jetzt nur ein Teil der ganz alltäglichen Probleme, die das Nordische Modell mit sich bringt.
Es sollte doch für jeden klar sein, dass Sexarbeiter unter solchen Umständen dann kein besseres Leben haben, sondern ihre Arbeit nur viel schwerer, gefährlicher und unsicherer wird.

@equinoxx
Am Ende wird also genau das Gegenteil erreicht, die Probleme verschwinden nicht, sondern werden nur versteckt. Das Hauptproblem Menschenhandel und Zwangsprostitution bleibt bestehen und wird durch das nordische Modell nicht gelöst. Stattdessen arbeiten viele Sexarbeiter im Verborgenen, wo sie noch weniger Schutz und Unterstützung haben. Das Gesetz bekämpft also nicht die Ursachen, sondern verschiebt sie nur aus dem Blickfeld.

duval schrieb:Das Hauptproblem Menschenhandel und Zwangsprostitution bleibt bestehen und wird durch das nordische Modell nicht gelöst.

Das ist tatsächlich das größte Problem für mich, denn ich vermute, wenn der Zwang nicht mehr vorhanden ist, könnte die Prostitution auch Gesellschaftlich anerkannter sein.

Das WWW zeigt ja deutlich in seiner Flut wie beliebt Sex ist.

duval schrieb:Stattdessen arbeiten viele Sexarbeiter im Verborgenen, wo sie noch weniger Schutz und Unterstützung haben.

Das ist leider zu vermuten und wohl sehr realistisch. Auch ein Grund warum mir der Gedanke gefällt die Dienstleister als Selbstständige zu betrachten, bzw fungieren zu lassen, so kann jeder wählen wo und wie er arbeitet. Das setzt aber sichere Räume voraus und Legalität von Dienstleister und Verbraucher.

duval schrieb:Das Gesetz bekämpft also nicht die Ursachen, sondern verschiebt sie nur aus dem Blickfeld.

Ein typisch politisch motiviertes Gesetz, keins was tatsächliche Verbesserung für die Gesellschaft bringt.

Negev schrieb:Zur frage direkt: In dieser (kapitalistischen) Gesellschaft, kann man darauf nur eine falsche Antwort geben...

Das sind linksextreme Kampfphrasen.

Unsere Gesellschaft ist ja gerade sozialer und solidarischer als eine sozialistische Gesellschaft. Deswegen kannst du eben gerade mehr Fragen bei uns Stellen als du es hättest können in einer Gesellschaft in der DDR.

Das ist der typische Irrglaube von linken das eine größere Sozialpolitik die Leute sozialer macht. Das Gegenteil ist der Fall. Ich glaube da gabs auch eine Studie zum universalen Einkommen das zeigte dass es nicht hilft in Bezug auf Charaktereigenschaften. Was man definitiv weiß ist das das westliche Wirtschaftsystem sowohl den Armen mehr hilft als auch besser für den Seelenspiegel ist, d.h. für die Charaktereigenschaften der Menschen.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/experiment-ostdeutsche-verhalten-sich-weniger-solidarisch-a-781920.html

Also hier in unserer Gesellschaft kannst du es eher sagen als eben in der anderen Gesellschaftsform.

@all

HeizerP. schrieb am 13.11.2013:Oft wird ja behauptet das es dann mehr Vergewaltigungen geben wird. Ich sage dazu jain.
Nicht jeder Puffgänger ist ein potenzieller Vergewaltiger. Wo aber sollten Männer mit ihren "überschüssigen Energien" hin?

Gibt es denn weniger Vergewaltigungen in Ländern, wenn die Prostiution verboten ist?

blueavian schrieb:Gibt es denn weniger Vergewaltigungen in Ländern, wenn die Prostiution verboten ist?

Vergewaltigung werden wohl nicht mit Verbot oder Legalität korrelieren, mehr wohl mit Anteil Mann/Frau und wirtschaftlicher sowie sozialer Struktur.

blueavian schrieb:Gibt es denn weniger Vergewaltigungen in Ländern, wenn die Prostiution verboten ist?

gagitsch schrieb:Vergewaltigung werden wohl nicht mit Verbot oder Legalität korrelieren, mehr wohl mit Anteil Mann/Frau und wirtschaftlicher sowie sozialer Struktur.

@blueavian
@gagitsch

Ich glaube eher nicht, dass es einen Zusammenhang zwischen Verfügbarkeit von Prostitution und Vergewaltigung gibt. Die volkstümliche Idee, die Prostituierte wäre so eine Art Blitzableiter, ohne den das 'Tier Mann' dann zum Vergewaltiger würde, halte ich für ein Märchen.

Dazu würde es helfen zu wissen, wer der typische Puffgänger und wer der typische Vergewaltiger ist. Ich glaube, die Altersgruppe der Personen unterscheidet sich schon erheblich.

Das ist nun keine Statistik, aber ich bin jahrelang an einem Club auf dem Weg zur Arbeit und zurück vorbeigekommen. Und was sich da aus dem Auto gewuchtet hatte, war überwiegend Ü60 und Ü70, also nicht gerade das typische Alter von Gewaltstraftätern.

Ich glaube nicht, dass Prostitution generell zu einem Anstieg von Vergewaltigungen führt mit der Ausnahme, dass in der Prostitution selbst Vergewaltigungen vorkommen, was man nicht vergessen darf. Ich gehe aber davon aus, dass leider wenig davon zur Anzige kommt.

Das ein fehlendnes Angebot aber die Vergewaltigungszahlen erhöht, nehme ich nicht an.

sacredheart schrieb:Ich glaube eher nicht, dass es einen Zusammenhang zwischen Verfügbarkeit von Prostitution und Vergewaltigung gibt. Die volkstümliche Idee, die Prostituierte wäre so eine Art Blitzableiter, ohne den das 'Tier Mann' dann zum Vergewaltiger würde, halte ich für ein Märchen.

Dazu würde es helfen zu wissen, wer der typische Puffgänger und wer der typische Vergewaltiger ist. Ich glaube, die Altersgruppe der Personen unterscheidet sich schon erheblich.

Das ist nun keine Statistik, aber ich bin jahrelang an einem Club auf dem Weg zur Arbeit und zurück vorbeigekommen. Und was sich da aus dem Auto gewuchtet hatte, war überwiegend Ü60 und Ü70, also nicht gerade das typische Alter von Gewaltstraftätern.

Ich glaube nicht, dass Prostitution generell zu einem Anstieg von Vergewaltigungen führt mit der Ausnahme, dass in der Prostitution selbst Vergewaltigungen vorkommen, was man nicht vergessen darf. Ich gehe aber davon aus, dass leider wenig davon zur Anzige kommt.

Ich sagte ja lediglich:

gagitsch schrieb:Vergewaltigung werden wohl nicht mit Verbot oder Legalität korrelieren, mehr wohl mit Anteil Mann/Frau und wirtschaftlicher sowie sozialer Struktur.

Du magst also Recht haben, aber wir werden es nur vermuten können welche Faktoren wohl treibend sind.

sacredheart schrieb:ch glaube eher nicht, dass es einen Zusammenhang zwischen Verfügbarkeit von Prostitution und Vergewaltigung gibt.

Dem schließe ich ich an. Ich halte dieses Argument Prostitution verhindere Vergewaltigung für puren Zynismus, weil diese Argumentation, suggeriert, Prostituierte könnten nicht vergewaltigt werden. Die Lebensläufe offenbaren wohl oft eher das Gegenteil.

WM schrieb:Dem schließe ich ich an. Ich halte dieses Argument Prostitution verhindere Vergewaltigung für puren Zynismus, weil diese Argumentation, suggeriert, Prostituierte könnten nicht vergewaltigt werden.

Ich würde sogar behaupten Prostituierte sind die meist betroffene Gruppe von Vergewaltigungen.
Wenn eine Prostituierte aufs Revier geht wegen Anzeige zur Vergewaltigung WÄHREND sie Geld genommen hat...
Ich glaube da kommt nicht viel raus....

Dennoch glaube ich dass Männer nicht ,,mehr,, sondern einfach ein anderes Sexualbedürfniss haben.

Ganz einfach durch den Hormonunterschied veranlasst.

Ich selbst kann berichten nach der Geburt meiner Tochter hatte ich sehr wenig Sex mit meiner Frau.
Logischerweise. Erstens schläft die Kleine bei uns. Zweitens hängt ständig ein kleiner Mensch an meiner Frau. Verstehe sie komplett dass, in solchen Zeiten wenig Lust aufkommt. Alleine wegen dem Kaiserschnitt etc.

Aber ich muss ehrlich sagen auch wenn ich sie nie bedrängt habe, hat mein Körper eine Art ,,Entzug,, gehabt.


Schlechte Träume vom Fremdgehen von meiner Frau. Innerliche Agression ist gestiegen. Ich stand viel mehr unter Strom.
Ich hab dennoch einen Menschen der mich liebt und ich weiß es liegt nicht an mir in so einer Situation.


Ich kann mir vorstellen das Prostitution für viele frustrierte Männer ein rießen Ventil ist.

Ohne Grund wird man nicht zum ältesten Gewerbe der Welt.

sevenheartseas schrieb:Wenn eine Prostituierte aufs Revier geht wegen Anzeige zur Vergewaltigung WÄHREND sie Geld genommen hat...
Ich glaube da kommt nicht viel raus....

Ich habe auch schon von welchen gehört, dass sexueller Missbrauch in der Kindheit nicht so selten vorkommen soll. Hier kommt eine zu Wort, die es "freiwillig" machte, nie einen Zuhälter hatte und unter anderem erzählt, dass sie damit eigene Missbrauchserfahrungen kompensiert hat nach dem Motto "wenn es schon sein muss, soll er wenigstens dafür bezahlen."

Prostitution - 50 Jahre Neue Frauenbewegung - Tag 2 - Panel 9

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Vielleicht sollte man nochmal klarstellen, was was ist.

Ein Zuhälter ist jemand, der andere für sich arbeiten lässt und dabei ordentlich abkassiert meistens nicht gerade freiwillig und definitiv nicht legal. Hier ist Handlungsbedarf!

Ein Beschützer ist einfach jemand, der auf Sexarbeiterinnen aufpasst und dafür sorgt, dass ihnen nichts passiert.

duval schrieb:Ein Zuhälter ist jemand, der andere für sich arbeiten lässt und dabei ordentlich abkassiert meistens nicht gerade freiwillig und definitiv nicht legal. Hier ist Handlungsbedarf!

Ein Beschützer ist einfach jemand, der auf Sexarbeiterinnen aufpasst und dafür sorgt, dass ihnen nichts passiert.

Wieviele dieser Beschützer sind echte und nicht einfach nur getarnte Zuhälter?