Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

Ohne das Kreditwesen durch eine nicht von einem realen Wert gedeckte Währung wäre das in dem Ausmaß nicht möglich.

@235

235 schrieb:Ist denn die Türkei kein laizistischer Rechtsstaat?

Streng genommen war die Türkei noch nie laizistisch; jedenfalls nicht wenn man die Maßstäbe für Laizismus anwendet.
Die Türkei war der Versuch die Auswüchse des Islam durch eine staatliche Religionsbehörde (darf es im Laizismus eigentlich nicht geben!) in Grenzen zu halten und dadurch, dass der Staat mit seiner Religionsbehörde die Gottesdienste inhaltlich vorgibt, konnte er den religiösen Inhalt bestimmen und mehr nationalismusprägendes einzubauen.

@muselhumanist

muselhumanist schrieb:Oder waren Stalin und Mao demokratisch?

Sicher waren sie das nicht. Nur hinkt der vergleich. Ich sprach von kemalistischen Generälen (nachfolgern Atatürks) denen etwas an Demokratie lag. Diese sind auch nicht mit Despoten oder Diktatoren ala Saddam zu vergleichen, da sie es nie im sinne hatten ihr Volk an die ketten zu legen oder die Macht nur für sich allein zu beanspruchen, sondern im Gegenteil, in ihrem sinne war es, das zu behüten was Atatürk einst einführte und verlangte, dafür zu sorgen das die Macht beim Volk bleibt.

"Freiheit, Gleichheit und Gerechtigkeit gibt es nur in Verbindung mit der Herrschaft eines Volkes."
Kemal Atatürk -

Das galt es zu behüten, und genau diese scheint man entmachtet zu haben.

@muselhumanist

muselhumanist schrieb:Dem islamic banking, das du beschreibst, stehe ich kritisch gegenüber, weil der Zins, wie du richtig sagst, versteckt wird, auch wenn ein vorab zu zahlender Abschlag nicht ganz dasselbe wie der Zins ist.

Ich habe noch keine Islamic Banking vertrag gesehen den ich nicht soweit es tatsächlich fliessende Geldbeträge geht in Zinsen hätte umrechen können.

Schau die Leute haben mit ihrem vorabzuzahlenden abschlag einen Festenzahlungsplan

Wenn man den hat passiert einem auch nicht die Expoentielle vermehrung...

muselhumanist schrieb:Ah, deswegen nimmt die Verschuldung der Staaten und Haushalte weltweit ab ... äh zu

Schau in Absoluten Zalhen nehmen die schulden immer zu.
Aber durch Inflation nehmen die schulden durchaus effektiv von Zeit zu Zeit ab.
Davon abgesehen neigen die Schulden von Staaten dazu zu zunehmen weil die Staaten dazu neigen mehr Geld auszugeben als sie haben...

Deutschland Zb zahlt derzeit effektiv einen Negativen Zinssatz... ob du es nun glaubst oder nicht...
.

muselhumanist schrieb:und deswegen gleichen sich die Einkommen und Besitzverhältnisse immer mehr an .. äh gehen immer weiter auseinander.

Ähm nein wenn du dein Vermögen auf ein Zinskonto legst wird es von alleine effektiv immer kleiner...
Du musst es schon in Beteiligungen Fondst(noch mehr Beteiligung) Aktien(auch beteiligungen
)Immobilien usw
investieren damit sich das Vermögen "von alleine vermehrt".

Es sind keineswegs die Zinskonto die zu den ungleichmässig Besitzverhältnissen ühren
Es sind die Besitze an Grosskonzernen.

Wollen wir mal die riechsten Leute der Welt durchgehen?
Wer von denen reich ist weil er grosse Anteile an irgendeinem aberwitzig reichen und mächtigen Konzern besitzt
Und wer das mit Zinses Zinsen getan hat?

Das heutige Zinssystem ist vielfältig. Ja von einem Zinskonto profitiere ich (deswegen habe ich keins), dafür zahle ich mit meinen Steuern indirekt selbst aber auch Zinsen usw.

Absolut gesehen trägt der Zins natürlich zur ungleichen Verteilung von Besitz und Vermögen bei.

JPhys2 schrieb:Und Zinsen die so geschickte versteckt wurden dass sie von dem islamischen Gelehrten die ja nichts von Finanzmathematik verstehen nicht wiedergefunden werden.

die können ja nicht besonders clever gewesen sein... ist doch ziehmlich offensichtlich

JPhys2 schrieb:Schau in Absoluten Zalhen nehmen die schulden immer zu.
Aber durch Inflation nehmen die schulden durchaus effektiv von Zeit zu Zeit ab.
Davon abgesehen neigen die Schulden von Staaten dazu zu zunehmen weil die Staaten dazu neigen mehr Geld auszugeben als sie haben...

schulden können auch mal nicht zurück gezahlt werden..

JPhys2 schrieb:Ähm nein wenn du dein Vermögen auf ein Zinskonto legst wird es von alleine effektiv immer kleiner...
Du musst es schon in Beteiligungen Fondst(noch mehr Beteiligung) Aktien(auch beteiligungen
)Immobilien usw
investieren damit sich das Vermögen "von alleine vermehrt".

außer es sind schifffonds..

das problem in der türkei ist das die liberalisierung des kreditmarktes von semikompetenten islamisten durchgeführt worden, deswegen bläst sich die blase grade so krass auf.

Der Irre vom Bosporus dreht jetzt völlig durch

Der Machtkampf in der Türkei erreicht eine neue Eskalationsstufe. Mitten in der Korruptionsaffäre entlässt die Regierung Hunderte führende Polizisten. Premier Erdogan will seine Kritiker kaltstellen.

Wie viele Polizisten in der Nacht auf Dienstag von ihren Posten enthoben wurden, ist nicht ganz sicher. Nachrichtenagenturen berichtet von 350 allein in Ankara, Zeitungen schreiben von mehr als 600 landesweit, türkische Fernsehsender gehen von "womöglich mehr als das" aus.

Allen wird eigenmächtiges Handeln vorgeworfen, sie sollen die Regierung nicht vorab über Ermittlungen und Verhaftungen informiert haben. Außerdem, sagen mehrere Politiker der islamisch-konservativen AKP, sei der Regierung die Kontrolle über Teile der Polizei entglitten.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-premier-erdogan-entlaesst-polizisten-und-straft-gegner-ab-a-942187.html

Stimmt, was fällt der Staatsanwaltschaft und der Polizei eigentlich ein gegen Mitglieder der AKP und auch noch gegen den Sohn vom Erdi zu ermitteln, ohne sie vorher darüber zu informieren oder eine Genehmigung dazu einzuholen.
Stimmt, Erdi scheint die Kontrolle über den Justizapparat verloren zu haben denn sie scheinen nicht zu begreifen dass Erdi auch noch über Allah steht.

_Themis_ schrieb:Stimmt, was fällt der Staatsanwaltschaft und der Polizei eigentlich ein gegen Mitglieder der AKP und auch noch gegen den Sohn vom Erdi zu ermitteln, ohne sie vorher darüber zu informieren oder eine Genehmigung dazu einzuholen.
Stimmt, Erdi scheint die Kontrolle über den Justizapparat verloren zu haben denn sie scheinen nicht zu begreifen dass Erdi auch noch über Allah steht.

allerdings kann man den staatsanwältin nicht trauen, sie haben scheinbar seit einem jahrzehnt gefälschte beweise produziert im zuge der ergenokun verhaftungen. Deswegen werden die Ergenokun urteile neu verhandelt werden.

vielleicht ist sogar der cemaat mit seinen staatsanwälten ein grösseres problem als erdogan, weil e. abgewählt werden kann, aber diese sekte kann man nurschwer das wasser abgraben. vor allem ist immernoch unklar wie diese funktioniert und welche rolle die usa dabei spielt.

235 schrieb:. Ich sprach von kemalistischen Generälen (nachfolgern Atatürks) denen etwas an Demokratie lag.

was versteht schon das militär von demokratie? sie funktioniert ja nicht demokrtisch.

atatürk hatte ein authoritäres regime. von aussen sollte das teil nach demokratie aussehen aber eben nicht so funktionieren. der grund war und ist: für anatolische moslems ist die demokratie kein wert an sich. die orientieren sich an ihrem glauben und tradition, das können ein paar kemalisten auch nicht änderen, zumal es fraglich ist, ob sie selber demokraten sein können, woher und aus welcher tradition heraus sollten sie es gelernt haben? - viele südeuropäische staaten haben sich auch so schon schwer getan mit der demokratie.

die türkei scheint einer stärkeren polarisierung entgegenzugehen. eine zunehmende arabisierung bzw. islamisierung gegen extremer werdenden laizisten (gezi).

@Billy73

Auf die Situation passt sehr gut der Ausspruch aus der Zauberlehrling "Die ich rief, die Geister,/Werd ich nun nicht los"

Erst arbeitet man mit Hardlinern zusammen und dann, wenn man sie nicht mkehr will und sie dem eigenen Weg im Wege stehen, dann versucht man diese verzweifelt wieder loszuwerden.
Ist in der Türkei aber nicht so ungewöhnlich, wenn ich da an die Zusammenarbeit des türkischen geheimdienstes mit den Bozkurt denke...

@Billy73

Billy73 schrieb:für anatolische moslems ist die demokratie kein wert an sich. die orientieren sich an ihrem glauben und tradition,...

Was sehen Glauben und Tradition denn für eine Staatsform vor?

@_Themis_
den anschluss an das grosspersische reich, mit dem alten shar an der spitze, denke ich ;)

emanon schrieb:Was sehen Glauben und Tradition denn für eine Staatsform vor?

im idealfall ein kalifat dann monarchie, diktatur, oligarchie

eigentlich, alles ist besser als die demokratie, weil sie einfach viel zu anstrengend ist.

@_Themis_

saubere politik ist in der türkei eigentlich nicht möglich. da ist es unvermeidlich, dass man die hände schmutzig machen muss. dafür haben die bürger auch verständniss, man ist es gewohnt und es gibt keine alternative.

_Themis_ schrieb:Ist in der Türkei aber nicht so ungewöhnlich, wenn ich da an die Zusammenarbeit des türkischen geheimdienstes mit den Bozkurt denke..

also wirklic, das geheimdienste mit rechtsextremen zusammen arbeiten müssen steht doch im handbuch für geheimdienste. das ist doch nichts türkei spezifisches.

Nach den Polizisten waren jetzt die Staatsanwälte dran ....

http://www.spiegel.de/politik/ausland/korruptionsaffaere-20-tuerkische-staatsanwaelte-zwangsversetzt-a-943966.html

@querdenkerSZ der irre vom bosporus versucht alles um die türkei vor die wand zu fahren.
die lira stürzt immer weiter ab und die exporte werden ordentlich leiden wenn man den iranern nicht mehr überteuerte waren unter der hand verkaufen kann.
dazu noch die politische instabilität während der säuberungsphase, und der verlust des vertrauens in das letzte bisschen rechtsstaatlichkeit in der türkei.
eine sehr sehr dumme idee wenn man von ausländischen kapital so abhängig ist wie die türkei(mir fällt kein land ein das schlechter da steht was die notwendigkeit von ausländischem kapitalangeht)

Jetzt kommt der Persilschein für den Sohnemann....


http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/4142164/reep-tayyip-erdogan-nimmt-sohn-in-schutz.html

Und neben all den politischen Schwierigkeiten in denen er nun steckt und die wirtschaftlichen Schwächen sich gerade auftun, kommt auch noch neuer Gesprächsstoff dazu: Die leidenden Kinderbräute in der Türkei, gegen die der Irre auch recht wenig getan hat.

Der Tod einer 14-jährigen Mutter versetzt die Türkei in Aufruhr

Vor ihrem Tod hatte Kader ihr zweites Kind zur Welt gebracht - mit 14 Jahren, wenn stimmt, was in Kaders eigener Geburtsurkunde steht. Deshalb debattiert die Türkei nun wieder einmal über das Los der Kinderbräute. Denn es gibt viele Kaders, und die wenigsten Schicksale werden bekannt.

Sondergenehmigung für den Premierssohn

Nach einer Statistik des Innenministeriums waren in der vergangen drei Jahren 128.866 Mädchen und 5763 männliche Jugendliche bei ihrer Hochzeit keine 18 Jahre alt. Die Autorin Riada Ašimović Akyol zitierte diese Zahlen erst vor wenigen Tagen im Internetmagazin Al Monitor und nannte Kinderhochzeiten die "tiefste blutende Wunde der Türkei". Da war Kaders Schicksal noch gar nicht bekannt.

Ein Drittel der Frauen sind minderjährig

Die im Südosten aktive Frauenorganisation Kamer befragte 60.000 Frauen in 23 Provinzen: Ein Drittel waren bei ihrer Hochzeit minderjährig.

Premier Recep Tayyip Erdoğan hat einst eine gerichtliche Sondergenehmigung für seinen Sohn beantragt, damit dieser eine 17-Jährige heiraten durfte. Das war 2003, als Erdoğan erst kurz im Amt war. Nun regiert dessen konservativ-islamische AKP seit gut einer Dekade, und Kritiker beklagen, dass sie viel zu wenig gegen das Übel der Kinderhochzeiten tue. Im Gegenteil: Eine Schulreform, die die Ausbildung in drei Blöcke zu je vier Jahren teilte, sorge dafür, dass Mädchen vor allem im Südosten wieder früher zu Hause blieben.

Gülten Kaya von der Türkischen Anwaltskammer fürchtet sogar eine Zunahme der Fälle. Immer mehr Eltern forderten von den Gerichten, ihre Kinder "älter" zu machen, zitierte Hürriyet die Juristin. Nicht immer wird der Staat überhaupt gefragt. Da viele Kinderehen offiziell nicht registriert werden, "sagen die Statistiken nicht die Wahrheit", warnt Erhan Tunç von der Gaziantep-Universität, der herausfand, dass 82 Prozent der Kinderbräute Analphabetinnen sind.

Auch Kinderehen werden von einem Imam geschlossen. Würden die Geistlichen bestraft, wäre das Problem bald erledigt, schreibt Hürriyet. Denn das Gesetz sieht für alle Beteiligten sogar Gefängnisstrafen vor. Doch meist schaut der Staat erst hin, wenn es zu spät ist - wie bei Kader.

http://www.sueddeutsche.de/panorama/kinderhochzeiten-in-der-tuerkei-eine-tiefe-blutende-wunde-1.1863934

Es tun sich also immer mehr Baustellen auf

Und jetzt sind Bankenaufsicht und Medienaufsicht dran......


http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-erdogan-feuert-bankenaufseher-und-fernsehredakteure-a-944281.html

@querdenkerSZ

Ob da zum Schluss nur noch er allein übrig bleibt?

@CurtisNewton
na wenn keine anderen Leute übrig sind muss er wohl , zu seinem Beaduern , auf seine Familie zurück greifen .....