Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

al-mekka schrieb:In diesen 90 Jahren voller politischer Instabilität, Aufständen und drei militärischen Putschen, bei denen es hinterher jedes Mal wieder der Wirtschaft deutlich schlechter ging und die Währung durch Inflation zusammenbrach. Auch war die türkische Wirtschaft viel zu lange vom Etatismus aus kemalistischer Zeit geprägt und wenn dabei die falschen Bürokraten an der Staatsspitze sind, dann wird die Wirtschaft dementsprechend auch nicht wachsen können, sprich technologische Innovationen werden fehlen. Die Wirtschaft hat sich doch erst unter Özal und jetzt und Erdogan richtig liberalisiert. Jetzt muss man sehen, wie es in nächster Zeit mit den Innovationen ausschaut.

ja ausreden gibts genug und die wird es in zukunft auch noch geben. die anderen länder hatten kommunismus, das ist keine ausrede. die falschen bürokraten werden weiterhin kommen. mit liberalisierung des marktes ist nicht automatisch was gewonnen. das birgt risiken mit sich. am ende steht man als staat ohne besitz da und die schätze gehören dem ausland.

al-mekka schrieb:Nö, zu seinen östlichen Nachbarn und zu Zentralasien hat die Türkei sehr spät angefangen, diplomatische Beziehungen aufzubauen. Nach dem Zerfall der UdSSR hat die Türkei es lange verschlampt, den großen Bruder zu spielen. Erst seit kurzem fangen die Beziehungen richtig an. Und auf die arabischen Staaten schaute die kemalistische Elite sowieso Jahrzehnte lang herab.
Seit der Gründung der Republik war man eher mit Europa beschäftigt.

der markt bei den staaten ist winzig. die geschichte bringt nichts genauso die geschichte mit den arabischen nachbarn. - man muss eben auf teufel komm raus technologie produzieren. an sich ist das nicht schwer, aber eben doch mit der mentalität. ohne kritisches denken und arbeitsethik aber mit vätternwirtschaft und billiger kopien kommt man nicht besonders weiter. kluge köpfe werden auswandern.

wenn in den medien irgendwas mit technik kommt, wird verzeifelt versucht noch ne sure dazuzufinden, sonst haben die das gefühl, es fehlt was. damit kann man nix bauen ausser low-brain produkte.

al-mekka schrieb am 01.01.2014:Eben, aber so fängt es nunmal an, so hat es auch in China angefangen. Die sind auch erst zu dem geworden, was sie heute sind, indem sie eine billige Produktionswerkstätte für den Westen waren und teilweise noch immer sind. Ein Land kann nicht von heute auf morgen Qualitätsware produzieren, es muss kopieren und erstmal billig produzieren. So sieht es doch in fast allen Schwellenländern aus.
So hat auch Deutschland im 19. Jhd. angefangen, als sie von den Engländern kopierten.

Man sollte aber nicht einfach von der Annahme ausgehen, dass es nur eine Frage der Zeit sei bis die Türkei technologisch hoch entwickelt ist.
Ich bezweifle sehr ob die gesamte Welt den technologischen Standard der nördlichen Erdhalbkugel also der Industrienationen erreichen wird. Es existiert praktisch seit Anbeginn der Menschheit, ständig eine Ungleichheit auf der Welt.

Die Industrialisierung in Europa bzw. in den Industrienationen war einzigartig, sie konnten schon mit den ersten primitiven Anfängen gutes Geld machen. Neueinsteiger Nationen müssen sich einem harten Wettbewerb stellen, mit Unternehmen konkurrieren die seit vielen Jahrzehnten existieren und entsprechende Erfahrung besitzen.

Die Schwellenländer profitieren von den geringen Produktionskosten und Länder wie China verlangen von den ausländischen Konzernen das sie auch Chinesen richtig ausbilden.
Der letzte Satz ist vielleicht wichtig.
Einfach nur kopieren oder günstig produzieren reicht nicht aus. Die Industrienationen verwerten schon seit Ewigkeiten Rohstoffe aus der dritten Welt. Diese Länder sind dadurch nicht wirklich aufgestiegen. Die Regierungen sind oft sehr stark durch ausländische Konzerne korrumpiert.

China ist da etwas anders, es ist mächtig genug um Bedingungen zu stellen. Es fördert gezielt den Wissenstransfer aus dem Westen und betreibt wie die USA massive Wirtschaftsspionage, von dem momentan China wohl mehr profitiert als die USA.
Oder die chinesische Regierung begrenzt den Export von knappen Rohstoffen, trotz ausländischer Kritik.
Solche Maßnahmen wirst du bei kleineren Ländern wo auch billig produziert und kopiert wird, nicht viel finden. Da liest du eher das die US-Regierung in der Vergangenheit die Regierung geputscht hat und das danach alles privatisiert wurde zum Gunsten ausländischer Konzerne :P


Die Türkei könnte also auch nach 50 Jahren technologisch eher mittelmäßig bis schwach bleiben. Nichts ist selbstverständlich und es sind sehr viele Faktoren die die letztendliche Entwicklung beeinflussen.
Da braucht man sich auch keine Vorwürfe machen, die Welt ist nun mal ungerecht und nicht jeder Mensch bekommt die selbe günstige Entwicklungsgrundlage. Manche können sich einfach hohe Bildung und Kreativität schlichtweg nicht leisten.

Oder kurz gesagt nicht jeder kann gleichzeitig der Chef sein :D

Aber immerhin, laut einer Studie wird die türkische Wirtschaft weiter wachsen, momentan ist die Türkei in der Liste der größten Volkswirtschaften auf Platz 17 und soll laut Studie bis 2028 auf Platz 12 aufsteigen. Allerdings sei politische Stabilität eine Voraussetzung dafür.

http://www.cebr.com/reports/world-economic-league-table-report/ (Archiv-Version vom 01.01.2014)

Laut Studie muss sich Deutschland mehr Sorgen machen, denn es soll im Ranking fallen, während Großbritannien Frankreich und Deutschland überholt. Sofern man der englischen Studie glauben schenken kann :D

@Lightstorm
womit wollen die engländer das denn schaffen, mit bankgeschäften, wie die letzten jahre? glaub ich kaum. D hat wenigstens eine blühende middel-tech industrie, das ist wirklich was wert, also darf man solche englischen wunschträume doch starkt bezweifeln^^

@rockandroll

Das kann ich mir auch kaum vorstellen, denn dazu müsste England entweder sein Bruttosozialprodukt verdreifachen oder in Deutschland müssten 2/3 Ausfälle am Bruttosozailprodukt stattfinden. Beides ein eher sehr unwahrscheinliches Szenario.
Und selbst das Beispiel mit Frankreich ist kaum vorzustellen, denn 1 Billion an Wertschöpfung holt man nicht mal eben so aus dem Keller

@_Themis_
keine ahnung wo die das hernehmen wollen. bei einem weltweiten konjunkturgalopp können die engländer schon gut mit dem handel überschüsse machen. gerade die letzten 10 jahre war viel in rohstoffen und solcherlei dingen drinne, aber ansich in der momentanen welthandelslage wüsste ich nicht, wo das alles her kommen sollte

bei frankreich wäre ich eher optimistisch, denn sie haben auch hochwertige erzeugnisse und ein weit verzweigtes handelsnetzt, aber wie du schon sagst, eine billion ist nicht gerade fersengeld

@rockandroll

Ich kann das nicht genau einschätzen.
Die Studie führt es auf weniger Abhängigkeit von der EU Wirtschaft und dem Bevölkerungswachstum zurück. Erstaunlicherweise steigen die Geburtenraten in Großbritannien während sie in Deutschland weiter fallen.
Laut Prognosen wird Großbritannien bei der derzeitigen Entwicklung die größte Nation in Europa.

Die Studie scheint die EU als Hindernis einzustufen. Sie sagen hätte Deutschland noch die D-Mark würde es noch lange dauern bis Großbritannien Deutschland überholt.

@Lightstorm
naja, gut.. wenn sie meinen. wollen mal sehen, was die zukunft bingt, nicht^^

@Lightstorm

Wirtschaftliche Prognosen die über mehr als 3 Jahre prognostizieren, ähneln ja eher dem Glücksspiel, denn es spielen so viele Faktoren eine Rolle, die kann man gar nicht alle vorhersehend einkalkulieren.
Könnte man es, dann wäre es ja ein leichtes an der Börse Superreich zu werden. Sind diese Prognostizierer mittlerweile alles Superreiche? Ich denke eher nein und das lässt dann ja auf die Qualität der Zukunftsvorhersage schließen...

Also das sie Frankreich überholen erscheint mir durchaus realistisch:
Wikipedia: Liste der Länder nach Bruttoinlandsprodukt

@Lightstorm

Lightstorm schrieb:China ist da etwas anders, es ist mächtig genug um Bedingungen zu stellen. Es fördert gezielt den Wissenstransfer aus dem Westen und betreibt wie die USA massive Wirtschaftsspionage, von dem momentan China wohl mehr profitiert als die USA.

China unterscheidet sich von den USA aber in einem entscheidenden Punkt...es führt KEINE Kriege und verpulvert nicht Hundert von Milliarden in ständig neuen Kriegen.

Kein Krieg gegen Alkohol, Kein Krieg gegern Drogen, Kein Krieg gegen Terror. Dier USA finden immer einen Grund, Krieg zu führen. Das wird schon Gründe haben.

Erdogan hat nach wie vor die Mehrheit der einfachen,gläubigen und normale Türken hinter sich.
Ich glaube, der ist vielleicht bei der türkischen Intelligenz, aber nicht bei der normalen Bevölkerung am >Ende.

02.01.2014 Die türkische Tageszeitung „Takvim“ spekuliert über eine mutmaßliche Beteiligung des Investmentfonds KKR

Schockstrategie gegen Ankara?

(iz). Nach einem Bericht der türkischen Tageszeitung „Takvim“ belegen Dokumente des türkischen Geheimdienst MIT, dass der amerikanische Investmentfonds KKR 25 Milliarden Dollar zur Verfügung gestellt habe, um die Regierung Erdogan zu stürzen und somit den wirtschaftlichen Aufschwung der Türkei zu torpedieren.
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Mit dieser Aufgabe solle nach Darstellung des, dem türkischen Ministerpräsidenten Erdogan nahestehenden Organs der ehemalige CIA-Chef und General David Petraeus beauftragt worden sein. Seit Mai leitet Petraeus das KKR Global Institute, die Analyseabteilung der Investmentfirma KKR (Der „Spiegel“ berichtete am 31.05.2013 über die Anstellung des Ex-Militärs).

Seit Mai letzten Jahre sei laut „Takvim“ über internationale Medien wie der „Financial Times“, dem „Guardian“, dem „Worldstreet Journal“, dem „Spiegel“ und „Today's Zaman“ (Türkei/Deutschland) der Ruf von Erdogan systematisch beschädigt worden – „mit Vorwürfen, wonach er wie ein Diktator handeln würde“.

„Im nächsten Schritt wurden die Unruhen rund um den Gezi-Park provoziert, sodass auch innerhalb der Türkei versucht wurde, Erdogan als Diktator dastehen zu lassen“, hieß es in dem Text. Als dritten Schritt habe „die Finanzoligarchie die Parallelstrukturen innerhalb des Staatsapparates aktiviert“. Mit Durchsuchungen bei Angehörigen von Ministern werde mit einer Schockstrategie versucht, die AKP-Regierung entscheidend zu schwächen. „KKR transferierte während der letzten Monate Geld an verschiedene NGOs, um die Unruhen vorzubereiten.“

Laut der türkischen Zeitung wolle der Investmentfonds damit das Land in eine politische Krise treiben und „die Ökonomie, die in den letzten Jahren immer stärker wurde, schwächen, um dadurch lukrative Unternehmen in der Türkei unter Wert zu übernehmen. Die KKR agiere dabei „Hand in Hand mit dem Internationalen Währungsfonds (IWF)“, denn der IWF wolle die Türkei „wieder durch eine Schuldenknechtschaft unter seine Kontrolle bringen“.

Diese Methode des „leverage buyout“ habe das Unternehmen bereits in vielen Ländern erfolgreich angewandt. „Zunächst werden durch politische und ökonomische Operationen die Grundlage für eine tiefe Krise gelegt. Die Konzerne, die vor der Krise aufblühten, verlieren danach stark an Wert, sodass diese für eine lächerliche Summe von ausländischen Fonds aufgekaut werden.“ Danach schalte sich der IWF ein und sorgt mit Krediten, „die im Endeffekt in diesen aufgekauften Konzernen landen“, dafür, dass sie wieder aufblühen. Der betroffene Staat gerate in Abhängigkeit und müsse die Milliardenkredite an den IWF zurückzahlen.

http://islamische-zeitung.de/?id=17521&print_view=on

Völlig klar.
Im Zweifelsfall ist es doch bei Erdowahn immer eine Verschwörung gegen ihn.
Das kommt so reflexartig, dass man sich fragen muss, ist er Paranoiker oder hat er einfach keine besseren Ideen?
Wenn irgendeine Macht ihn weghaben wollte würde sie einem Attentäter
25.000.- $ zahlen und nicht 25.000.000.000.- $
in eine Operation mit unwägbarem Ausgang stecken.
Aber die Mehrzahl der Türken scheints ja noch zu glauben.^^

Es gibt Organisationen die es nicht haben wollen dass die Türkei an Macht gewinnt und mit Erdogan sind sie auf den besten weg es gibt bestimmte Verträge die Mustafa Kemal damals unterschrieben hat der Verräter dank ihn steht seit Jahren die Türkei gebückt, doch ca 7-8 Jahre dann ist dieser Vertrag (Lozan Anlamasi) abgelaufen es gibt noch andere Verträge ..
Es ist dass selbe wie in Ägypten der arme Mursi wurde auch gestürzt mit Lügen und wat weiß ich nicht was jetzt sitzt dieser Teufel Sisi an sein Platz der den Geheimgesellschaften dass Genitalbereich mit seinen Mund warm hält und nach den Regeln dieser Leute spielt sonst hätte dass ja wenig Sinn in dorthin zu stellen ..

Wenn ich mir diese Heuchler angucke die gegen Erdogan schlecht reden und gewisse Sachen umdrehen genau wie die Kanzlerin hier die sicherlich mehr Diktator ist als Erdogan (Attentate auf Afghanische Kinder vergewaltigte Frauen und Männer, Ausbeutung der Ölreserven .. ) wird mir schlecht
Als ob solche Proteste nie zuvor gegeben hätte
Es gab schon immer viele Menschen die gegen Erdogan waren und dass sind auch genau die Menschen die sich unter diesen Protesten geschleust haben
Die meisten von denen sind Kemalisten so richtige verfluchte Kemalisten die sowieso schon immer Feind waren gegenüber Erdogan und Studenten und ahnungslose Menschen die sich dort mitgehen lassen die keine Ahnung von nichts haben die unter Alkohol Entzug leiden durch diesen Alkohol gesetzt der eingeführt wurde von Erdogan
Wegen einem Park angeblich soviel Radau zumachen in meinen sind verräter feinde und Terroristen
Erdogan Diktator Polizeigewalt ?
Türkei sieht ganz ganz anders aus als Deutschland da wird man nicht still gelegt mit Currywurst und Bier die Leute sind dort aktiver und aggresiver
Es gibt Molotowcocktail Organisationen in der türkei die seit Jahren richtig Terror machen bei Protesten diese Leute kennen kein Erbarmen ihr wisst nicht wie dass ist dass sind aus wie in Gazastreifen dass ist wirklich so und die Polizei geht seit Jahren seit Jahren so hart gegen diese Menschen vor als Kind hab ich diese Sachen immer im türkischen Fernsehen gesehen aber jetzt aufeinmal berichten diese geseuerten Medien dass Erdogan der böse Bube ist dass das Undemokratisch ist
Wieso berichten sie nicht darüber dass die Ladenlokale die Inhaber dieser Lokale Erdogan und die Polizei anbetteln diese Menschen aus dem Verkehr zu ziehen wieso wird nicht berichtet dass die Arbeiter mit ihren 100 Geschäften im Taksim selber auf diese Verbrecherichen Protestanten losgehen weil sie ihre Läden zerstören und ihr Brot nicht verdienen können und seit Jahren nur Unheil stiften
Nein Wahrlich man möchte nur alles drehen und erdogan schlecht machen
Ich werde auch nicht mehr weiter schreiben Menschen die dass nicht verstehen wollen werden es nicht verstehen am Ende brauchen sich diese Terroristen nicht wundern warum sie ihre eigene Wirtschaft ihr eigenes Land mit ihren eigenen Händen zerstört haben wegen einen ver***** Park und irgendwelche Lügen und Sachen die ihn nicht passen
Der Mann sagt macht ihr dass etwa wegen den Bäumen okay sagt er wenn dass wegen den bäumen sind werde ich euch hundert weitere Bäume pflanzen aber nein sie bestehen drauf unbedingt Stress zu machen ..

@Beko793

Beko793 schrieb:Ich werde auch nicht mehr weiter schreiben....

Danke, diese Wortwurst ohne sinnvolle Interpunktion war wirklich eine Qual.

@Beko793:tut mir leid, aber ich habe selten ein so wirres gescheibsel gelesen!ordne doch bitte nochmal deine Gedanken und versuche uns mitzuteilen was du uns mitzuteilen hast. Oder noch besser geh in Behandlung.....

Wie soll man eigentlich Erdogan kritisieren, wenn einem die Erdogan-Anhänger die ganze Arbeit abnehmen..?

Beko793 schrieb: sind Kemalisten so richtige verfluchte Kemalisten

die schlechtigkeit an und für sich :)

@Beko793

Pillendose schon wieder leer?
Da ist so viel Hass in deinem Text, man könnte beinahe annehmen dass du ein Freund der schwanz- und gehirnlosen Bozkurt bist

Mit deinem Text solltest du dich vielleicht besser in den VT Bereich begeben und am besten du lädst den Erdihirni mit dazu ein. Die Alumütze spendiere ich euch beiden dann gratis

Beko793 schrieb:Türkei sieht ganz ganz anders aus als Deutschland da wird man nicht still gelegt mit Currywurst und Bier die Leute sind dort aktiver und aggresiver

Jepp,der Raki geht sofort ins Hirn und statt Currywurst mümmeln sie Sas Kebab.Es geht auch nicht um einen staubigen Park,es geht darum das der öffentliche Raum mehr und mehr privatisiert wird,Istanbul wird vollgestopft mit Shopping Malls,repräsentablen Protzbauten,Banken und Lofthäusern deren Wohnungsmieten sich keiner leisten kann.
Und wie es ausschaut verdienen Erdogan und die Seinen sich goldene Nasen am Bauboom