Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

_Themis_ schrieb:Das liegt wohl eher am Ladenöffnungsgesetz, welches jeweils Ländersache ist und woraus sich Unterschiede in den einzelnen Bundesländern ergeben.

in BW gilt die "6×24-Regelung, d. h. unbegrenzte Öffnungszeit an Werktagen" Wikipedia: Ladenöffnungszeit#Baden-W.C3.BCrttemberg, es dürfte also eigentlich schon bis 24ur geöffnet sein, nur geht zu dieser zeit halt kaum jemand einkaufen, und da dann auch noch die einnahmen von den jugendlichen, die sich kurzfristig nochmal neuen Treibstoff besorgen wollen weggefallen ist, hats es sich vermutlich einfach nichtmehr gerechnet die 2h länger aufzuhaben

_Themis_ schrieb:(Gaststätten sind davon aber stets ausgenommen)

in Gaststätten wird glaube ich sowieso kein Alkohol verkauft, sondern "ausgeschänkt".

Nahtern schrieb:hab Grad nachgesehen, des nach 22 uhr Verbot gibts wohl nur in BW

vlt sind die leute dort so homophob weil sie nach 22 uhr kein bier mehr kaufen können...
wäre eine gute erklärung für Reaktionär im Trend - Homophobie in BW ...

vlt sollte man den thread titel mal in "ist die türkei am ende" umbenennen....
die lira verfallen immer mehr und so langsam fängt die inflation wieder an zu explodieren...

@july84

_Themis_ schrieb am 24.01.2014:Das liegt wohl eher am Ladenöffnungsgesetz, welches jeweils Ländersache ist und woraus sich Unterschiede in den einzelnen Bundesländern ergeben.
Ebenso ist es Ländersache darüber zu entscheiden, ob der Alkohlverkauf nach 22 Uhr gestattet ist (Gaststätten sind davon aber stets ausgenommen)

genauso ist es. Und in einer Demokratie entscheidet die Mehrheit
und die gewählte Regierung.
Das können aber die Kemalisten und Aleviten nicht verstehen.

Wenn es in der EU keine Verbote-Einschränkungen fürs Rauchen gegeben hätte,
dann hätte z.B. Erdogan solche Gesetze in der Türkei was das Rauchen angeht, nie durchsetzen können.

Weil eben die Kemalisten undemokratisch sind und es nicht wahrhaben wollen.

@july84

july84 schrieb am 22.01.2014:Ich bin ein Atatürk Kind! Weltoffenheit, Modernität hat er in den Anfängen des 20. jahunderts gebracht und erdogan zerstört es im jetzt mit Extremismus!! Er muss fallen und er wird fallen!!

Sorry aber ein Kemalist und Weltoffenheit/Modernität stehen im Widerspruch zueinander..

das ist genauso wie die alte DDR,
Deutsche Demokratische Republik - da war nichts "demokratisch" !

genauso ist das auch mit den Kemalisten, sie sind fanatisch und merken es nicht.
Sie meinen dass die Ansicht einer Minderheit durchzusetzen ist,
egal was die Mehrheit sagt und nennen die noch Weltoffenheit/Modernität, Demokratie bla blaa..

@25h.nox

25h.nox schrieb:vlt sollte man den thread titel mal in "ist die türkei am ende" umbenennen....
die lira verfallen immer mehr und so langsam fängt die inflation wieder an zu explodieren...

eine Folge vom 17. und 25. Dezember..

@pisperss

pisperss schrieb:eine Folge vom 17. und 25. Dezember..

In erster Linie ist es eine Folge dessen, dass die Türkei letztlich in ihrem Wirtschaftswachstum fast nur auf ausländisches Kapital gebaut hat. Jetzt, wo die lockere Geldpolitik so langsam ein Ende findet, da sucht sich das Kapital wieder sichere (Anlage)Häfen als es die Türkei ist.
Und erst an zweiter Stelle kommt ide Regierungskrise. Und da sind weniger die Unruhen Schuld, sondern vielmehr das Vorgehen Erdogans und vor allem wie er derzeit die Demokratie untergräbt indem er der Justiz und den Ermittlungsbehörden die Freiheit abgegraben hat. Die Tendenz die er damit erkennbar zeigt, ist eine Tendenz die viele abschreckt. Und so kommt, was kommen musste...die Wirtschaft wird weiter fallen und damit auch der Glanz der sich erträumten Sultan Erdogan Pascha.

Er hat falsch in der derzeitigen Bestechungskrise reagiert und tritt auf wie ein angehender Diktator. Das ist das Problem.

@_Themis_

tja diese Leier kennt man aus der westlichen Presse + der Presse Aydin Dogan und ähnliche
+ der Presse von "the Cemaat".

Hast du vielleicht das Telefongespräch von F. Gülen dir angehört?

Wie er Anweisungen zu wirtschaftlichen und politischen Geschehnisse in der Türkei gibt?
Wie er gemeinsame Sache mit Dogan und Co. macht?

Wieso müssen denn diese Staatsanwälte unbedingt Recht haben?
haben solche wie du nicht vorher diese nicht in jeder Hinsicht kritisiert,
als es gegen Ergenekon ging ?!!

Es ´geht ganz einfach um einen Ultra Modernen Putsch in der Türkei
mit der Unterstützung der Justiz
ohne die Armee !

Aber das Türkische Volk, die meisten haben dieses Spiel erkannt
und the Cemaat wird verlieren, ob AKP bleibt oder nicht..

@pisperss

Mir sind die Probleme durchaus bekannt und bewusst und das Risiko des tiefen Staates ist mir auch gegenwärtig...
ABER, das alles rechtfertigt nicht das Vorgehen, wie es Erdogan derzeit treibt. Wie kann man den die Justiz anweisen bei Ermittlungen vorher Bescheid geben zu müssen und sich quasi erst eine Ermittlungserlaubnis abholen muss. Und dann noch das Problem mit der Unmenge an inhaftierten Journalisten.

Also wirklich, das sind Anzeichen die keinen freiheitsliebenden Menschen unberührt lassen können.

"vorher Bescheid geben zu müssen und sich quasi erst eine Ermittlungserlaubnis abholen muss"

tja was heißt Justiz?
kann dort jeder Staatsanwalt frei handeln, hat er keine Vorgesetzten die er in solch einer ernsten Angelegenheit informieren muss?

Muss das was die Justiz entscheidet auch immer rechtens sein?
Diese Justiz hat vor 53 Jahren den Prämier Minister der Türkei hingerichtet,
alle Militär-Putschs waren durch diese Justiz erst möglich !

Wieso werden am gleichen Tag 3 völlig voneinander unabhängige Durchsuchungen gemacht,
wo bei einigen die Beweislage seit über 14 Monaten bekannt war,
wieso alle am gleichen Tag und wieso 14 Monate gewartet?

Weil es eben als einzelne Fälle kaum Beachtung gefunden hätte,
weil es dann sehr viel schneller klar wäre, dass das meiste was behauptet wird,
erfunden und erlogen ist !

@_Themis_

Bei "uns" gibt es auch die Immunität für Volksvertreter. Die Staatsanwaltschaft kann nur gegen Volksvertreter ermitteln wenn das Parlament zustimmt. Der Sinn dürfte wohl klar sein? Nehmen wir an irgendwelche Staatsanwälte "ermitteln" (heimlich) gegen die Regierung, finden was Verdächtiges und lassen sie verhaften. Was dann? Das wäre wohl so was wie ein Putsch!
Auch würden Ermittlungen gegen Minister deren gewohnte Tätigkeit arg behindern, weshalb sie zurücktreten müssten...

Dabei ist bei "Ermittlungen" keineswegs schon jemand tatsächlich ein "Straftäter". Das entscheidet ja erst ein Gericht (siehe Wulff).

Und was die "Unabhängigkeit" der Justiz betrifft: So ist sie nicht gemeint. In unsrem Grundgesetz steht zum Beispiel:

Artikel 20 (2)
Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus.

Im Übrigen hat "man" in der Türkei über 1,5 Jahre "heimlich" ermittelt, nicht gegen Minister, sondern deren Umfeld, (um das eventuell vorhandene Immunitätsgesetz zum umgehen). Es ging dabei offenbar nicht (nur) um "Straftaten" in der Vergangenheit, sondern um solche, die während der Ermittlungen begangen wurden. Ja wie find ich denn das? Die Staatsanwaltschaft schaut bei einer Reihe von Straftaten zu, um dann was in der Hand zu haben? Wohlmöglich hat man -wie beim jüngsten Redtube-Porno-Skandal- bei den Straftaten nachgeholfen?

Also ziemlich mysteriös die ganze Sache!

@pisperss

Kann deine "Thesen" nur bestätigen (siehe meinen vorigen Beitrag). So habe ich ebenfalls mitbekommen, daß mehrere von einander unabhängige vermeintliche "Strafsachen", von unabhängigen Abteilungen, an einem Tag zu entsprechenden Durchsuchungen und Verhaftungen führten. Dadurch erweckte man den Eindruck, es handle sich um eine große kriminelle Vereinigung.

Es gibt "lustige" (für die Betroffenen nicht so lustige) Details.
http://www.sabah.com.tr/Gundem/2014/01/01/17-aralik-operasyonunda-skandal

Zusammenfassung des Artikels:
(falls jemand türkisch kann, bitte bestätigen/ergänzen)
Eine Frau namens Kader Demir wurde erst kürzlich (gegen ihren Willen/Wunsch) in ein Amt berufen (Bauamt oder ähnliches) und am 17.12 ebenfalls verhaftet. Grundlage bei ihr war eine Liste über "Straftaten" die in diesem Amt begangen worden sein sollen, aber vor ihrer Zeit.

In der Presse wurde (ab 17.12.) u.a. propagiert, daß ein "Bürgermeister Mustafa Demir, sein Bruder Sebahattin Demir, Kader Demir, Mustafa Bayhan, Yene Çavdar," und weitere Personen verhaftet wurden.

Nun stellte sich heraus, daß Kader Demir mit den Brüdern Demir gar nichts zu tun hatte. Man wollte offenbar "Vetternwirtschaft" (um den Bürgermeister Demir herum) vortäuschen und hat die dazu passenden Vettern quasi dem Nachnamen nach zusammengesucht. Ja es besteht der Verdacht, daß diese Kader Demir genau zu diesem Zweck von "unsichtbarer" Hand in dieses Amt berufen wurde. Sie hatte sich über diese Berufung immer gewundert.

Ich weiß nicht, ob das eine Zeitungsente ist, deutet aber zusammen mit dem bereits gesagten darauf hin, daß da etwas nicht so ganz zu stimmen scheint.

@Perestroika

Ah interessante Ansicht. Hab ich so noch nicht gesehen.

Ich finds ja gut, dass die Türkei mal ausmistest und die faulen Stellen rausschneidet. In die EU werden sie trotzdem (hoffentlich) nicht kommen.

Die Frage ist doch wer zuerst am Ende ist, die Türkei oder Erdogan.
Momentan sieht es so aus als würde die Türkei den kürzeren ziehen.

@emanon

Ja, das Geld sucht sich jetzt wieder andere Anlagemöglichkeiten und die Türkei hat nicht gerade sehr viele Reserven um die Lira zu stützen. Durch Goldverkäufe um Lira zu kaufen könnten sie es wohl ein paar Monate schaffen aber dann wären die Reserven aufgebraucht. Das enorme Handelsbilanzdefizit tut seinen Rest.
Ist derzeit wirklich eine schwierige Situation und daher auch die Krisensitzungen der türkischen Notenbänker

@emanon

du als Freimaurer oder ähnlicher Haltung bist natürlich gegen einen
Muslimischen Präsidenten in der Türkei, der das Wohl seines Volkes will.

Erdogan hat die Türkei zu dem gemacht, was sie heute ist.
Die Türkei vor ihm war abhängig von der IWF
- der türkische Staat verschuldete sich mit Zinsen über 60-70%, heute unter 10%
und diese Differenz kommt der Gesundheitskasse, den Schülern, den Rentnern,
den Familien mit Kindern, der Infrastruktur usw. zu gute.

Weitere 10 Jahre mit Erdogan, dann würde die EU darum betteln dass die Türkei die EU aufnimmt !
das ist es was den Westen stört und den undemokratischen Kräften in der Türkei
die vorher durch die hohen Zinsen sehr gut und ohne Risiko verdient hatten.

Man merkt es auch an der Doppelmoral der westlichen Presse:
die Vorfälle in Istanbul vs die Vorfälle in Hamburg !

pisperss schrieb:Weitere 10 Jahre mit Erdogan, dann würde die EU darum betteln dass die Türkei die EU aufnimmt !

Ich finde dass solche Großmachtsphantasien eigentlich unangebracht sind. Die Türkei hat es jetzt, fast ausschließlich mit Hilfe von ausländischen Investoren, geschafft einen Stand zu erreichen der gerade mal auf dem Niveau von Rumänien liegt. UNd jetzt kommt schon die problematische Phase.... Die nächsten 6-9 Monate dürften wirtschaftlich sehr spannend für die Türkei sein

Nur weil ich nicht Erdogan hörig bin muss ich gleich auch Freimauerer sein.
Du kannst gerne versuchen ihn in den Himmel zu loben und die Zustände schön zu reden, aber ich muss deine Meinung ja nicht teilen.
Die Türkei ist unter den TOP 3 bei Verfahren vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte, es sind zur Zeit meines Wissens mehr Reporter in der Türkei inhaftiert als in der Volksrepublik China und im HDI steht die Türkei auf Platz 90, zwischen Ecuador (89) und Kolumbien (91).
Das mag für dich das Nonplusultra darstellen, ich seh es halt anders.

@_Themis_

wieso leugnet ihr dass die ausländischen Investoren deswegen kamen
weil Erdogan an der Macht war und er das Land in Richtung Demokratie mehr bewegt hat
wie kein anderer?

Ja in den nächsten 3-12 Monaten wird "leider" vieles passieren,
viele Verschwörungen werden versucht zu verwirklichen
inkl die Ermordung Erdogan´s oder seiner Minister.

Es werden weitere versteckte Aufnahmen von AKP Mitgliedern im Netz kursieren,
neue Koalitionen zwischen CHP-MHP-BDP u.a. werden dann viel offener praktiziert..
nur damit Erdogan nicht Staatsminister wird.

"es sind zur Zeit meines Wissens mehr Reporter in der Türkei inhaftiert als in der Volksrepublik China"

immer noch diese alte Leier der CHP ?


"Die Türkei ist unter den TOP 3 bei Verfahren vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte"

tja.. wie viele dieser Verfahren sind von vor 2002 ?
und wie ist die Tendenz seit 2002
wenn du uns dies noch mitteilen würdest..