Die politische Entwicklung Russlands

catman schrieb:edit : du kannst die Ukraine nicht benutzen, um in Georgien die Verantwortung auf wen anders abzuwälzen.

du , hatten wir alles schon . auf einmal hat jeder ossete einen russischen pass und ist ne minderheit

http://www.welt.de/politik/ausland/article8040236/Der-Georgien-Krieg-galt-dem-Westen.html



und das mit dem wolf bewacht den hühnerstall gibts auch in der ukraine

catman schrieb: Dass Georgien an ihrer mißliche Lage schuld ist ?

nun , die sind unabhängig von russland & so schlecht scheint es um das land nicht zu stehen ausser das immer mal wieder der große bruder bisschen droht un so

Jedimindtricks schrieb:du , hatten wir alles schon . auf einmal hat jeder ossete einen russischen pass und ist ne minderheit

Russland verbittet keine Zweite Staatsbürgerschaft. Ich kenne Leute die auch hier in Deutschland einen zweiten russischen Pass haben, denkst du die wollen hier auch ein Referendum? Soll man überall russische Staatsbürgerschaft verbitten oder was willst du uns sagen?

Jedimindtricks schrieb:nun , die sind unabhängig von russland & so schlecht scheint es um das land nicht zu stehen ausser das immer mal wieder der große bruder bisschen droht un so

wer droht und wo?

@Chavez
doppelte staatsbürgerschaft ist doch überhaupt kein problem mehr in deutschland.

kein problem .

und natürlich wird russland in deutschland ein referendum abhalten . auf so ein gedankengang muss man mal kommen ....

Jedimindtricks schrieb:doppelte staatsbürgerschaft ist doch überhaupt kein problem mehr in deutschland.

kein problem .

und natürlich wird russland in deutschland ein referendum abhalten . auf so ein gedankengang muss man mal kommen ....

du wirfst doch vor, dass die Osseten so böse waren und sich die Russische Staatsbürgerschaft geholt haben und noch schlimmer findest du doch die Russen, dass sie diesen noch dazu denen den Osseten gegeben haben. was genau wolltest du jetzt damit dann sagen?

@Chavez
dir ist glaub entgangen das russland fleissig verträge mit den autonomen gebieten unterschreibt und georgien das nich präferiert . auch hat russland mit georgien noch nicht fertig wenn die in die eu & nato wollen über kurz oder lang .



in dem artikel ging es weniger um die osseten sondern um georgier die russische pässe bekommen haben . mein fehler .


ich werfe den osseten nix vor , die sind spielball . für mich mittlerweile ne klare gas & öl sache

Jedimindtricks schrieb:dir ist glaub entgangen das russland fleissig verträge mit den autonomen gebieten unterschreibt und georgien das nich präferiert . auch hat russland mit georgien noch nicht fertig wenn die in die eu & nato wollen über kurz oder lang .

die haben die Gebiete als Eigenständige Staaten anerkannt, die können unterschreiben was die wollen.

Jedimindtricks schrieb:in dem artikel ging es weniger um die osseten sondern um georgier die russische pässe bekommen haben . mein fehler .

und wo genau ist jetzt da das Problem? in russland leben 157.803 Georgier, aso und weiter?

Jedimindtricks schrieb:ich werfe den osseten nix vor , die sind spielball . für mich mittlerweile ne klare gas & öl sache

bei den Osseten gibt es Öl und Gas?

@Chavez
pipelines ? bp ?

pipelines ?b bp ?

und das Georgier angefangen haben die Osseten zu vertreiben ist also kein Faktor für dich?

Jedimindtricks schrieb:so schlecht scheint es um das land nicht zu stehen ausser das immer mal wieder der große bruder bisschen droht un so

ach immer ahnungslos irgendwas behaupten:

Im kleinen Dorfladen sitzt ein etwas jüngerer Bauer, über dessen Bauch sich ein Karohemd spannt. Auch er klagt. Über Wasser, das ausbleibe, Gas, das entgegen von Versprechen aus Tiflis nicht komme, über die Holperpiste ins Dorf. EU? Russland? „Wasser, Gas und schlechte Straßen, das sind unsere Probleme. Um den Rest kümmern wir uns selbst“, sagt er.

Eine Entscheidung über die von den Georgiern besonders ersehnte Visumfreiheit fiel nicht; ein neuer Bericht dazu soll Ende dieses Jahres erscheinen. Die Wirtschaft lahmt, Inflation und Armut beunruhigen die Georgier.

Der Frust schlägt sich in einer vor kurzem veröffentlichten Umfrage des amerikanischen National Democratic Institute nieder. Demnach befürworten zwar immer noch 68 Prozent der Georgier das Assoziierungsabkommen mit der EU.

Aber schon 31 Prozent sprechen sich dafür aus, der Eurasischen Union beizutreten, fast doppelt so viele wie noch vor einem Jahr.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/asien/georgien-warten-auf-alles-und-auf-nichts-13646921-p2.html

Die schlechten Straßenverhältnisse außerhalb der Hauptstrecken im Landesinneren, der schlechte Zustand vieler Fahrzeuge, und die von in Deutschland gängigen Verkehrsgewohnheiten abweichende, teilweise aggressive Fahrweise bringen erhöhte Unfallgefahren im Straßenverkehr mit sich. Eine schnelle medizinische Versorgung kann außerhalb von Städten häufig nicht gewährleistet werden

Die Einhaltung internationaler Sicherheitsstandards seitens georgischer Fluggesellschaften kann nicht garantiert werden.

http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Laenderinformationen/00-SiHi/GeorgienSicherheit.html (Archiv-Version vom 05.08.2015)

Ein Land mit Dritte-Welt-Niveau will in die Nato

Saakaschwili hat die Armee, die er gern zu Paraden auf der Prachtstraße Rustaweli in der Hauptstadt Tiflis aufmarschieren lässt, mit Waffen, Uniformen und Stahlhelmen aus den USA scheinbar modernisiert. Rund 150 US-Militärberater bemühen sich verzweifelt darum, aus den Georgiern potentielle Soldaten der Nordatlantischen Allianz zu machen.

Das Ergebnis ist ernüchternd. Saakaschwili hat immer wieder erklärt, sein Land sei reif für die Aufnahme in die Nato. Doch was der Ombudsmann berichtet, erinnert eher an die Streitkräfte eines Dritte-Welt-Landes.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/meuterei-im-kaukasus-in-georgiens-armee-gaert-die-wut-a-623003.html

Frust und Armut
Kaum Perspektiven für Arbeitslose in Georgien
Die Arbeitslosigkeit in Georgien erreicht derzeit einen neuen Höhepunkt. Seit knapp einem Jahr ist eine neue Regierung im Amt. Hoffnungen, die in sie gesetzt wurden, wurden enttäuscht. Wirklich verbessert hat sich wenig.

Einer dieser viel kritisierten Politiker ist Georgiens stellvertretender Arbeitsminister Kakha Sakandelidze. Er gibt offen zu, dass man im Ministerium keine Idee hat, wie man die Situation retten könnte.

In Georgien wird so gut wie nichts produziert. Im Mai blieb erstmals seit langer Zeit das erwartete Wirtschaftswachstum aus. Dabei ist Georgien nicht unattraktiv. Die Steuern sind niedrig, Lohn- und Energiekosten auch.

Die Bürokratie ist recht unkompliziert und das Interesse an Zusammenarbeit mit dem Westen ist immer noch groß. Aber gerade wegen der extrem niedrigen Bezahlung kam es immer wieder zu Streiks

http://www.deutschlandfunk.de/frust-und-armut.769.de.html?dram:article_id=258942

wie zum Henker hast du nur die Situation in Georgien schönmalen können ? Unfassbar

@Chavez
es gibt soviele faktoren , deswegen nochmal der querverweis zur ukraine .
soviel input und mögliche faktoren bis allen der kopf platzt . das ist hier absolut russlands markenzeichen .

ähnliche diskussionsthemen gibt es übrigens zurzeit zwischen georgien und russland auf diplomatenebene

The Georgian PM’s special envoy for relations with Russia is scheduled to hold a meeting with Russian Deputy Foreign Minister, Grigory Karasin, in Prague on July 15 in frames of direct bilateral dialogue, which was launched between Tbilisi and Moscow in late 2012 to address mostly trade and economy-related issues.

“I will raise this issue in the most strident way in Prague; it does not matter now what this framework [of negotiations] is for; it is completely unimaginable to ignore this issue; we are talking about people, who are now in limbo and no one knows what will be tomorrow,” Abashidze said.

http://www.civil.ge/eng/article.php?id=28425 (Archiv-Version vom 16.07.2015)


@catman
ja ,sehr gut . wird in der ukraine auch so . kriege und destabilisierung laugen ein land aus . unabhängig ist man im energiebereich von russland , anders als die ukraine .

Jedimindtricks schrieb:es gibt soviele faktoren , deswegen nochmal der querverweis zur ukraine .
soviel input und mögliche faktoren bis allen der kopf platzt . das ist hier absolut russlands markenzeichen .

ähnliche diskussionsthemen gibt es übrigens zurzeit zwischen georgien und russland auf diplomatenebene

es hat keiner die Georgier dazu gezwungen die Osseten und Abchasen als Minderwertig zu bezeichnen und sie nach Russland vertreiben zu wollen. Du verharmlost hier Nationalistische Bewegungen und Regierungen, ach warte was machst du bei Kiew? ;)

Jedimindtricks schrieb:kriege und destabilisierung laugen ein land aus

hast du immer noch nicht verstanden, dass Georgien einen Krieg gegen Ossetien und Abchasien führte, was durch Russland unterbunden wurde ?

@catman
er macht Russland auch für den Krieg zwischen Transnistrien und Moldawien verantwortlich.

@Chavez
du brauchst mir nix unterstellen , ich seh sehr wohl die problematik . das du das alles komplett durch die russlandbrille siehst ist mir nun nicht fremd .
@catman
schau dir einfach die chronologie durch . oder willst dich in paar jahren auch hinsetzen und sagen " siehst du nicht das die ukraine ein krieg gegen minderheiten führt und russland wollte das unterbinden " ?

Jedimindtricks schrieb:schau dir einfach die chronologie durch

wie oft denn noch ? Oder muss ich erst zurechtbiegen ums zu verstehen...ist mir zu anstrengend

edit:

Am 10. November 1989 beschloss der Oberste Sowjet des Autonomen Gebiets Südossetien die Gründung einer Südossetischen Autonomen Sowjetrepublik, was deutlich erweiterte Autonomierechte zur Folge gehabt hätte.

Die Entscheidung wurde am 16. November vom Präsidium des Obersten Sowjets der Georgischen SSR für unwirksam erklärt.[20] Es kam zum ersten Südossetien-Konflikt, der bis Januar 1990 dauerte. Georgische Nationalisten belagerten Zchinwali. Truppen des sowjetischen Innenministeriums versuchten, die verfeindeten Seiten zu trennen.

@catman
das richtige gemetzel ging los als georgien in die eu/nato wollt . wo war denn der aufschrei die ganze zeit ? laut der version werden die osseten ja schon seit mehreren jahrzehnten diskriminiert

Jedimindtricks schrieb:du brauchst mir nix unterstellen , ich seh sehr wohl die problematik . das du das alles komplett durch die russlandbrille siehst ist mir nun nicht fremd .

Russland Brille willst du mich verarschen?

Im August 1989 wurde in der Georgischen Sowjetrepublik ein „Programm für die Georgische Sprache“ beschlossen, das nicht nur die Förderung der Georgischen Sprache zum Ziel hatte, sondern auch die Umsiedlung ethnischer Georgier in von Minderheiten bewohnte Gebiete und die Aufstellung militärischer Einheiten, in die ausschließlich Georgier aufgenommen werden durften.[19]

Die ethnischen Minderheiten des Landes fühlten sich von dieser nationalistischen Politik bedroht und in Teilen Georgiens, darunter Südossetien und Abchasien kam es zu ersten Unruhen.

Am 10. November 1989 beschloss der Oberste Sowjet des Autonomen Gebiets Südossetien die Gründung einer Südossetischen Autonomen Sowjetrepublik, was deutlich erweiterte Autonomierechte zur Folge gehabt hätte. Die Entscheidung wurde am 16. November vom Präsidium des Obersten Sowjets der Georgischen SSR für unwirksam erklärt.[20] Es kam zum ersten Südossetien-Konflikt, der bis Januar 1990 dauerte. Georgische Nationalisten belagerten Zchinwali. Truppen des sowjetischen Innenministeriums versuchten, die verfeindeten Seiten zu trennen.

Am 20. September 1990 erklärte sich Südossetien als Demokratische Sowjetrepublik erneut unabhängig. Georgische Milizen marschierten in das Gebiet ein. In Zchinwali wurden von Georgiern Häuser angezündet. Russland entsandte Truppen, die auf Seiten der Südosseten eingriffen. Die Kämpfe forderten etwa 2000 Tote auf beiden Seiten. Etwa 100.000 Osseten flohen aus Georgien und Südossetien nach Russland, 20.000 Georgier flohen nach Georgien, zumeist nach Tiflis. Im Dezember 1990 wurde der Ausnahmezustand über Südossetien verhängt. Am 1. September 1991 benannte sich das Gebiet in Republik Südossetien um. Am 6. September 1991 brach Georgien unter Präsident Swiad Gamsachurdia die offiziellen Beziehungen zur Sowjetunion ab. Am 25. November 1991 hob der georgische Oberste Sowjet den Ausnahmezustand über Südossetien wieder auf und drei Tage später erklärte sich Südossetien erneut für unabhängig. Snaur Gassijew wurde vom südossetischen Obersten Sowjet zum Parlaments- und Ministerpräsidenten gewählt. Regierungschef wurde Oleg Tesejew. Südossetien umfasste 1991 rund 125.000 Einwohner, davon 66 Prozent Osseten und 29 Prozent Georgier. In einem Referendum über das Autonome Gebiet Südossetien sprachen sich am 19. Januar 1992 über 90 Prozent der Teilnehmer für die Unabhängigkeit von Georgien und den Anschluss an das zu Russland gehörende Nordossetien aus. Am 25. April 1992 wurden die ehemaligen Sondertruppen des sowjetischen Innenministeriums abgezogen, was zu heftigen Kämpfen zwischen südossetischen und georgischen Einheiten führte.

Wikipedia: Südossetien#Georgisch-s.C3.BCdossetischer Krieg

du bist einfach nicht im Thema. Übrigens der Teil mit der Sprache kommt er dir nicht bekannt vor?

Jedimindtricks schrieb:wo war denn der aufschrei die ganze zeit ?

lol 2008 war ich noch garnicht hier...aber erfinde du ruhig weiter irgendwelchen Unsinn..passt schon

edit: zu dem EU/NATO Unsinn und richtigem Gemetzel:

Chavez schrieb:Am 20. September 1990 erklärte sich Südossetien als Demokratische Sowjetrepublik erneut unabhängig. Georgische Milizen marschierten in das Gebiet ein. In Zchinwali wurden von Georgiern Häuser angezündet. Russland entsandte Truppen, die auf Seiten der Südosseten eingriffen.

Die Kämpfe forderten etwa 2000 Tote auf beiden Seiten. Etwa 100.000 Osseten flohen aus Georgien und Südossetien nach Russland, 20.000 Georgier flohen nach Georgien, zumeist nach Tiflis. Im Dezember 1990 wurde der

@Chavez
yaa , das war direkt beim zerfall von der sowjetunion ? muss mich jetzt nicht grade vom hocker reissen , oder ?

catman schrieb:aber erfinde du ruhig weiter irgendwelchen Unsinn

du hast es vorhin selbst zitiert aus wiki das die osseten seit minimum anfang 19tes jahrhundert diskriminiert werden . also von was für einem unsinn sprichst du ?

Nicht dass die Georgier da schuldlos am Konflikt sind, aber ganz so einseitig kann man das nicht sehen...

Für Russland gilt die Kaukasusregion als „Nahes Ausland“, in dem es für sich Sicherheitsinteressen reklamiert. Während es seit Jahren die teilweise bewaffneten Unabhängigkeitsbewegungen in Tschetschenien, Inguschetien und Dagestan ablehnt, unterstützte es schon früh die Sezessionisten in Südossetien und Abchasien finanziell, militärisch und personell, wenn auch eine formelle Anerkennung als unabhängige Staaten mit Blick auf die eigenen Minderheiten zunächst vermieden wurde. Russland bot den Südosseten kostenlose medizinische Versorgung und Schulbildung, die Einwohner konnten zudem russische Mobilfunknetze benutzen.[9]

Südossetien und Abchasien waren seit Anfang der 1990er Jahre de facto unabhängig, auch wenn dies bis 2008 von keinem souveränen Staat weltweit anerkannt wurde.

Die Mehrheit der Südosseten (85 %) und Abchasier nutzte die Möglichkeit der erleichterten Einbürgerung von ehemaligen Bürgern der Sowjetunion und nahm die russische Staatsbürgerschaft an. Moskau fühlte sich dadurch in seiner Ansicht bestätigt, es müsse im Kaukasus seine Staatsbürger schützen.[12] Die vereinfachte Einbürgerung war zeitweilig ausgesetzt; sie ist seit 2005 wieder möglich,[13] nachdem von einigen Beobachtern zwischenzeitlich massive Kritik am russischen Einbürgerungsgesetz von 2002 geäußert wurde.[14] Die Vergabe von Staatsbürgerschaften in umstrittenen Gebieten durch einen der Konfliktpartner gilt als völkerrechtlich umstritten. Im Weiteren wies Russland von September 2006 bis Januar 2007 mindestens 4600 Georgier menschenrechtswidrig aus Russland aus.[15]

Wikipedia: Kaukasuskrieg 2008