Russland das Buhland... aber warum?

@spielmitmir

Das passiert bereits und der Grund sind solche Scharfmacher die Stichworte in Google eingeben und munter eine „einseitige“ Hetzkampagne betreiben, wie ich bereits gestern geschrieben habe, trägt das nicht zur einer Deeskalation bei.

Wenn konkret meinst Du da mit diesen "Scharfmachern" und welche Hetzkampagne wird da munter denn genau einstieg betrieben?

Geht hier im Thread um Russland und warum das in der Welt zurzeit so schlecht da steht. Aktuell ist hier die Rolle in Syrien zu benennen, Russland bombardiert Aleppo, eine bewohnte Stadt, dort leben so 300.000 Zivilisten, wo bleibt da der Aufschrei von Dir und auch jenen die im Ukraine Konflikt Kiew vorgehalten haben Städte zu bombardieren?

Amnesty wirft Russland Tötung Hunderter Zivilisten vor - Die russischen Luftangriffe in Syrien kommen laut der Menschenrechtsorganisation Kriegsverbrechen gleich. Manchmal gäbe es überhaupt kein erkennbares militärisches Ziel.

Die Einsätze der russischen Luftwaffe in Syrien kosten nach Darstellung von Amnesty International Hunderte Zivilisten das Leben und hinterlassen schwere Schäden in Wohngebieten. Es seien eine Moschee, ein Markt und medizinische Einrichtungen getroffen worden, teilte die Menschenrechtsorganisation mit. Die Angriffe kämen Kriegsverbrechen gleich.

Der Amnesty-Bericht konzentriert sich auf sechs Angriffe zwischen September und November in Homs, Idlib und Aleppo, bei denen rund 200 Zivilisten getötet worden seien. Die Organisation wirft der Regierung in Moskau vor, falsche Angaben zu zivilen Opfern gemacht zu haben. Zudem gebe es Hinweise darauf, dass die russischen Soldaten Streumunition und Bomben ohne Lenksysteme in dicht besiedelten Gebieten einsetzten. Manchmal habe es kein erkennbares militärisches Ziel gegeben.

"Es ist unbedingt notwendig, dass die mutmaßlichen Verstöße unabhängig und unparteiisch untersucht werden", sagte Philip Luther, der bei Amnesty für den Nahen Osten und Nordafrika zuständig ist. Für den Bericht hat die Organisation nach eigenen Angaben Augenzeugen befragt und Bildmaterial ausgewertet.

Quelle: ZEIT ONLINE - 23. Dezember 2015, 1:14 Uhr | Aktualisiert am 23. Dezember 2015 | 6:27 Uhr


Der Bericht ist vom Ende letzten Jahres, Russland macht aber auch im neuen Jahr genauso weiter:

Putin bombt sich sein Syrien zurecht - Putin und das Assad-Regime untergraben mit ihrer Offensive auf Aleppo jede Hoffnung auf Frieden. Russland will nicht den IS besiegen, sondern seine Macht beweisen.

Syrische Aktivisten und internationale Menschenrechtsorganisationen erheben schwere Vorwürfe gegen die russische Luftwaffe. Diese nehme vorsätzlich Schulen und Hospitäler ins Visier und ziele auch auf "Weißhelme", jene Katastrophenhelfer in Oppositionsgebieten, die nach Bombardements Verwundete und Tote bergen. Mehr als 1.000 Zivilisten sollen durch russische Kampfbomber seit Beginn von Moskaus Intervention im vergangenen September getötet worden sein.

Aktivisten der Gruppe "Raqqa Being Slaughtered Silently", die unter Lebensgefahr den Terror des IS in ihrer Heimatstadt Rakka dokumentieren, glauben inzwischen, dass Moskau zentrale Punkte der IS-Infrastruktur verschone – vor allem Ölquellen und Pipelines. Ihre Begründung: Zwischen dem Assad-Regime und dem IS laufe ein profitables Geschäft mit Rohstoffen. Stattdessen, so die Aktivisten, setze Russland Raketen und Bomben gegen zivile Wohngebiete in Rakka ein. "Putins Ziel ist die Zerstörung der Stadt, nicht des IS."

Quelle: ZEIT ONLINE - 4. Februar 2016, 18:51 Uhr


Ist man für Dich ein Scharfmacher, wenn man das hier benennt und zu Recht verurteilt?

Ein weiterer Grund sind Sanktionen, die keinerlei Erfolge erzielen und eher die Situation noch zusätzlich anheizen. Nationalismus ist dann oftmals das Ergebnis.

Doch die haben schon Erfolg, eventuell definierst Du den Begriff "Erfolg" anders als es üblich ist.

Die Bevölkerung in Russland auch die Putin Gegner werden sich auf Putins Seite stellen, ist doch völlig logisch …. Die Bevölkerung in Russland leidet bereits unter diesen Sanktionen und das obwohl „Fakt“ Fehler auf beiden Seiten gemacht worden sind.

Welche Gegner sollen das sein, und hast Du eben nicht geschrieben, die Sanktionen erzielen keinerlei Erfolge? Das Volk leidet übrigens unter den Sanktionen welche sich Russland dank Putin selber auferlegt hat.


Mal weiter was zu Deiner Aussage:

Tatsache bleibt „Assad“ ist ein gemäßigter Diktator … gut oder schlecht, ich persönlich halte jeden Diktator für einen Zuviel, jedoch stelle ich mir nach der katastrophalen „wir bringen die Demokratie“ die Frage was kommt danach … Dann komme ich zu den Schluss, dann doch besser ein gemäßigter Diktator.

Lese mal:

Kairo - Das syrische Regime hat auch auf das schlimmste Mittel der Abschreckung nicht verzichtet: Es foltert und tötet Kinder. Internationale Organisationen haben mehrere Fälle dokumentiert. Zum Symbol der Schreckensherrschaft von Präsident Bashar al Assad ist ein 13-jähriger Junge geworden. Hamza al Khatib war bei einer Demonstration am 29. März in Saida in der Nähe von Daraa, dem Epizentrum der syrischen Revolution, verhaftet worden. Am 24. Mai erhielt seine Familie die verstümmelte Leiche des Jungen zurück, die mit Folterspuren übersät war.

In wenigen Tagen haben fast 100 000 Syrer und Syrerinnen die Facebook-Kampagne „Wir sind alle Hamza al Khatib“ unterzeichnet. Diese Seite entstand nach dem ägyptischen Vorbild „Wir sind alle Khaled Said“. Die Protestbewegung nach dem Foltertod eines jungen Bloggers in Alexandria war einer der entscheidenden Mobilisierungsfaktoren für die ägyptische Revolution gewesen.

Syriens unter Druck stehender Präsident hat die Gefahr, die von diesem symbolträchtigen Tod eines Jungen ausgehen könnte, offensichtlich erkannt. Er hat die Familie eingeladen und eine Untersuchung angeordnet. Wie alle seine Schritte in den vergangenen zehn Wochen dürfte auch dieser zu spät kommen. Die Demokratiebewegung hat die Freitagsdemonstration unter das Motto „Kinder der Freiheit“ gestellt. Und obwohl das Internet wieder massiv gestört war, gab es Nachrichten und Fotos über Demonstrationen nach dem Freitagsgebet in rund 200 Dörfern und Städten im ganzen Land. Allein in Hama, wo 1982 ein Aufstand der Muslimbrüder niedergeschlagen und 20 000 getötet wurden, waren 50 000 Menschen auf der Straße. Die Regierungstruppen gingen mit scharfer Munition gegen sie vor. Eine Menschenrechtsgruppe in Hama sprach am Freitag davon, dass die Kräfte des Regimes bei der Demonstration mindestens zehn Menschen getötet hätten, später war von 34 Toten die Rede. Seit Beginn der syrischen Revolution gab es über 1100 Tote. In den letzten Tagen starben mehrere Dutzend Menschen in Rastan nahe Homs, wo die Armee schwere Artillerie einsetzte.

http://www.tagesspiegel.de/politik/wir-sind-alle-hamza-al-khatib/4250920.html

Mehr dazu:
http://www.zeit.de/2011/24/Syrien-Tagebuch/komplettansicht


Wie Assad das so hält:
http://www.welt.de/politik/ausland/article119580585/Der-Buergerkrieg-in-Syrien-begann-mit-diesem-Jungen.html


Und lese auch das hier:
https://www.hrw.org/de/news/2011/06/01/syrien-verbrechen-gegen-die-menschlichkeit-daraa


Magst Deine Aussage zum gemäßigten Diktator noch mal überdenken, oder stehst Du weiter dazu? Ich vermute mal Du hast die einfach so aus Unwissenheit getätigt.

@nocheinPoet


Nun viele Akteuere, gerade dort an der Nordfront.

Es war abzusehen das die Türkei die Kurden nicht beliebig machen lässt. Die werden jedoch von allen Seiten unterstützt.

Auch vom Westen.



Einige Deutsche Sicherheitsexperten sehen einen Sieg Assads hinaus. Das wäre beim Jetzigen Tempo eine noch eine Langwierige Sache. Gerüchte zeigen aber auch das die Russen eventuell den Einsatzkräfte aufstocken wollen.

Zweifelhaft bleibt aber ob ein "Sieg" frieden bringt oder nur den Eskalationsgrad senkt. Denn das Assad sein Regime wieder installiert wird Schwierig. Vor allem weil außer Russland und Iran wenig "Hilfe" zu erwarten ist.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Einige Deutsche Sicherheitsexperten sehen einen Sieg Assads hinaus. Das wäre beim Jetzigen Tempo eine noch eine Langwierige Sache. Gerüchte zeigen aber auch das die Russen eventuell den Einsatzkräfte aufstocken wollen.

Zweifelhaft bleibt aber ob ein "Sieg" frieden bringt oder nur den Eskalationsgrad senkt. Denn das Assad sein Regime wieder installiert wird Schwierig. Vor allem weil außer Russland und Iran wenig "Hilfe" zu erwarten ist.

Ja, mal ein Link dazu:
http://www.faz.net/aktuell/politik/sicherheitskonferenz/russische-militaerhilfe-assads-sieg-ist-nicht-mehr-aufzuhalten-14068394.html

Er will ja ganz Syrien wieder unter Kontrolle haben und er muss das ja dann auch halten können, ich sehe da noch ein wenig Hoffnung das es den dann eben später erwischt.

Wir sehen viele Konflikte wo die "offen Kriegsführung" entschieden wurde, siehe Afgahnistan und Irak.

Ob Assad in Syrien die "Hearth s and Minds" zurückgewinnt, bleibt abzuwarten.

Russland hat doch ziemlich deutlich gemacht dass es zwar momentan an Assad festhält, aber man zum richtigen Zeitpunkt Wahlen abhalten soll, damit die Syrer selbst entscheiden wer Regiert.
So wie ich das sehe gibt es Aktuell keine andere Möglichkeit, ich denke die Anti-IS-Koalition, angeführt von den USA hat nicht wirklich einen Plan, was denn passieren soll wenn Assad tatsächlich gestürzt würde.
Die ganzen Opositionen würden sich doch gegenseitig weiter bekriegen um die Macht zu über nehmen.

Stephen F. Cohen emeritierter Professor für Russlandstudien an der New York und Princeton Universität hat in "The Nation" einen Artikel geschrieben mit folgendem Inhalt.

Die Ankündigung des Verteidigungsministeriums, die US-NATO-Streitkräfte an den russischen Grenzen zu vervierfachen, macht es wahrscheinlicher, dass aus dem neuen Kalten Krieg ein tatsächlicher Krieg wird, womöglich ein nuklearer. Unter dieser Überschrift fasst Stephen F. Cohen in The Nation seine wöchentliche Diskussion mit John Batchelor über den neuen Kalten Krieg zwischen den USA und Russland zusammen.

Durch die Aufrüstung, so Cohen, werde der neue Kalte Krieg weiter militarisiert, und ein tatsächlicher Kriegsausbruch werde insofern wahrscheinlicher. Wenn man von der Invasion der Sowjetunion durch Nazideutschland absehe, seien westliche Streitkräfte noch nie so nah an Russland herangerückt, was die Situation gefährlicher mache als den Kalten Krieg vor dem Fall der Berliner Mauer.

Russland werde sicher reagieren und seine neuen Raketen und womöglich auch taktische Atomwaffen an seine westlichen Grenzen verlegen. Der neue Rüstungswettlauf werde durch die neuen Ankündigungen der US-Regierung nur befeuert, und auch die Verhandlungen zwischen den Außenministern Kerry und Lavrov über eine Zusammenarbeit in der Ukraine und in Syrien werden nicht einfacher, zumal, da die europäischen Länder nicht eindeutig hinter der zunehmend aggressiven Art Washingtons gegenüber Moskau stehen.

Cohen ist bekümmert, dass über diese Entwicklungen in den US-Medien so gut wie nicht berichtet und der Sachverhalt öffentlich überhaupt nicht diskutiert werde, nicht einmal in den Debatten der Vorwahlen. Noch nie sei eine so schlimme internationale Situation im Präsidentschafts-Wahlkampf derart ignoriert worden. Den Grund dafür vermutet Cohen in der Tatsache, dass alles, was seit Beginn der Ukraine-Krise geschehen sei, der Aggression des russischen Präsidenten Putin zugeschrieben werde – eine sehr fragwürdige medienpolitische Erzählung.

Vollständiger Artikel in Englisch
http://www.thenation.com/article/the-obama-administration-has-just-recklessly-escalated-its-military-confrontation-with-russia/ (Archiv-Version vom 15.02.2016)

tDie Ankündigung des Verteidigungsministeriums, die US-NATO-Streitkräfte an den russischen Grenzen zu vervierfachen, macht es wahrscheinlicher, dass aus dem neuen Kalten Krieg ein tatsächlicher Krieg wird, womöglich ein nuklearer

Echt Stehen da bald 4 Battalione?

Mega Erhöhung eines Kriegsgefahr. Spitzfindig kann man diese Gefahr bei jedem Einzelnen Soldaten hoch oder runterschrauben der an der Grenze steht.

mayday schrieb:Wenn man von der Invasion der Sowjetunion durch Nazideutschland absehe, seien westliche Streitkräfte noch nie so nah an Russland herangerückt, was die Situation gefährlicher mache als den Kalten Krieg vor dem Fall der Berliner Mauer.

Naja damals standen die Russen so nah am Westen wie noch nie.

mayday schrieb:Russland werde sicher reagieren und seine neuen Raketen und womöglich auch taktische Atomwaffen an seine westlichen Grenzen verlegen

Welche Neuen Raketen? Die SS 26?

Die Sind dort sowieso, und die sind auch die Träger für Taktische Atomwaffen.

mayday schrieb:Der neue Rüstungswettlauf

Ich sehe da noch keinen Rüstungswettlauf.


Wikipedia: Stephen F. Cohen


da wird auch Klar warum und wo sein Artikel erschien.

@Fedaykin
Wiki gelesen..und was ist nun das Problem, was wirfst du ihm vor?

Cohen vertritt die Sichtweise, dass die USA den im Jahre 1991 offiziell für beendet erklärten Kalten Krieg „wieder aufgenommen“ hätten, ohne sich das jedoch selbst einzugestehen. Eine seit Präsident Bill Clinton gängige, verkürzte Deutung von einem „amerikanischen Sieg“ und einer „russischen Niederlage“ habe dazu geführt, dass das post-kommunistische Russland wie eine besiegte Nation behandelt worden sei.

Stimmt doch sogar mehr oder weniger. Der kalte Krieg war formell beendet, aber schlummerte weiter..nun sehen wir das gerade live.

@mayday
Das kann der doch gar nicht annehmen, weil er im gleichen Duktus und herablassung gegen einen großen europäischen Nachbarn schreibt. Blind vor Ideologie.

@Fedaykin
Stimmt, hätte es wissen müssen. Wir sollten anfangen über die Risiken zu diskutieren, die Spannungen werden immer grösser. Wir betreiben keine Entspannungspolitik. Denkt man sich das weiter, ist ein Krieg mit Russland nicht so unrealistisch.

Ist doch eigentlich schlau:

Man lässt Putin und Assad gewinnen, dann haben die den IS als direkten Nachbarn...

Sersch schrieb:Russland hat doch ziemlich deutlich gemacht dass es zwar momentan an Assad festhält, aber man zum richtigen Zeitpunkt Wahlen abhalten soll, damit die Syrer selbst entscheiden wer Regiert.
So wie ich das sehe gibt es Aktuell keine andere Möglichkeit, ich denke die Anti-IS-Koalition, angeführt von den USA hat nicht wirklich einen Plan, was denn passieren soll wenn Assad tatsächlich gestürzt würde.
Die ganzen Opositionen würden sich doch gegenseitig weiter bekriegen um die Macht zu über nehmen.

Dass hunderttausende Syrer in Richtung Türkei und damit auch in Richtung Europa getrieben werden durch die massiven Bombenangriffe auf bewohnte Gebiete, kann uns aber nicht gefallen.

Zudem sind Vorwürfe, dass Assad ethnische Säuberung (gegenüber Sunniten) betreibt und die Russen ihm tatkräftig dabei helfen, durchaus gerechtfertigt. Der Großteil der Syrer akzeptiert ihn nicht mehr als Staatsoberhaupt.

Assads Abgang und die Nachfolge muss eben zeitnah verhandelt werden. Von mir aus kann er auch einen Abgang bekommen, bei dem er sein Gesicht wahren kann, aber mit ihm wird Syrien nicht mehr leben können und nie mehr Frieden herrschen.

Wir wäre es denn damit , dass Russland extra den Konflikt weiter antreibt und auch Zivilisten umbringt , weil er weiß dass er davon nur profitiert, weil sich weiter 1000 Flüchtlinge auf dem weg in die Türkei und nach Europa machen und die Länder somit Innen destabilisieren?

Teile und herrsche . Können die Amis doch auch gut. Nur haben sie es diesmal versäumt die Führung zu geben. Die Amis spielen doch bei diesen Konflikt gar nicht mehr die erste Geige, wie es üblich ist. Sondern Russland.

Bin gespannt wohin sich das entwickelt.

@Samsaraa
@Issomad

Naaa, diese Verschwörungstheorien. Wie wäre es damit: die USA wusste um den blutigen Krieg der Syrien ausbrechen würde, sollten sie die Oppositiinen bewaffnen und taten es trotzdem um eine riesige Flüchtlingswelle auszulösen, die Europa schwächen sollte
- . -
Aber das Thema ist besser im Syrienthread aufgehoben

@Sersch
Wie wäre es damit: Russland und die USA führen einen Stellvertreterkrieg in Syrien? Mit all der nötigen Kriegspropaganda die dazu gehört. Deswegen ist Russland (im Westen) das Buhland.

Fertig Punkt. Thread kann geschlossen werden.

@Samsaraa
und für wen führt die USA dort ihren stellvertreterkrieg?

für seine Interessen?

@interrobang

Für wen hat die USA ihre Stellvertreterkriege in Korea und Vietnam geführt?

@john-erik
für Südkorea bzw südvietnam. Dort wurden die südlichen Länder gegen den Norden verteidigt welche durch Russland und China unterstützt wurden.

hier haben wir aber keinen echten stellvertreterkrieg.