Russland das Buhland... aber warum?

albatroxa schrieb:Ah stimmt die Kriegsmaschinerie läuft schon sehr lange auf hohen Touren in Form von Abrüstungen. Sag mal hast schon gemerkt oder das die Nato mehr abgrüstet hat oder?

haben nur diese Länder nichts von der Abrüstung mitbekommen.

Taln.Reich schrieb:Niemand. Den genau das ist ein realistischeres Bedrohungsszenario für Russland (also das Kräfte in Opposition zur Regierung von der Nato/den USA unterstützt werden) als die "Barbarossa 2.0"-Phantasien. Nur das für ein derartiges Bedrohungsszenario das "Heranrücken der Nato" irrelevant ist, außer als Ablenkungsmanöver seitens Russlands für interne Probleme, die derartigen Oppositionellen Gruppen eine Argumentationsgrundlage geben könnten.

also Waffen an die Terroristen im Kaukasus kommen ja bereits über Georgien ins Land, nur funktioniert das nicht ganz so gut, weil die inneren Strukturen in RF in letzter Zeit besser arbeiten. Natürlich einen Nawalny mit einer Kalaschnikow sich vorzustellen ist schon etwas lustig aber sehr unrealistisch. :) Aber Waffen kommen ja auch aus der UA in letzter Zeit nach RF, davon ist ja auch die EU nicht ausgeschlossen. Kommt halt vor, wenn ein Bürgerkrieg tobt und die Inneren Strukturen in einem Land Zerfallen, dann greift das wohl auch auf die Nachbarn über. Sehen wir ja auch mit Syrien und der Türkei.

albatroxa schrieb:hmm das habe ich geschrieben?

Scheiße, sorry du hast recht. Zu viel Rot in den ganzen Namen.
Stell dir einfach vor du wärst es, es geht um den Inhalt^^

Jedimindtricks schrieb:du meinst di e terroristen die von russland in syrien eingeschleust wurden , zb aus dagestan ?
ist hammer oder- russland besorgt die terroristen ,der westen stattet sie aus.

Aha? hast da Quellen das Russland die da eingeschleust hat? sag mal wozu schleust man diese ein um diese dann zu Bomben? Soll ich dir mal ein interessantes Beispiel Zeigen wer so gerne die Terroristen aus Dagestan und anderen gebieten in Russland unterstützt, ach warte so lange diese Russen töten sind es ja Freiheitskämpfer.
Ahmed Chataev das ist der Typ von den Bomben in Istanbul
ein Beispiel AI
https://www.amnesty.de/urgent-action/ua-007-2010/foltergefahr

Dem Tschetschenen Ahmed Chataev droht die Auslieferung an Russland. Falls er abgeschoben wird, besteht die Gefahr, dass er ein unfaires Verfahren erhält und ihm würden Folter und andere Misshandlungen drohen, mit dem Ziel ein "Geständnis" von ihm zu erhalten. Ahmed Chataev wurde in Österreich der Flüchtlingsstatus zuerkannt. Er reiste mit einem gültigen Visum in die Ukraine. Die Ukraine ist Vertragsstaat der Genfer Flüchtlingskonvention und des Übereinkommens der Vereinten Nationen gegen Folter, die eine Rückführung von Personen in Staaten verbieten, in denen den Betroffenen Folter droht.

Asyl in Össterreich, wurde in der UA 2010 verhaftet und auf druck der AI frei gelassen, aber jetzt spricht man ja nur darüber, dass dies ein russischer Staatsbürger ist.

@Sersch

Sersch schrieb:Hat das mal ein namenhafter Politiker gesagt?

Ja, wörtlich meinte Putin ja, dass der Zerfall der Sowjetunion die größte geopolitische Katastrophe des Jahrhunderts war.

@Chavez

Chavez schrieb:hmmm also du willst sagen für die Russen war der Zerfall ein Segen? Zerfall des Landes, Zerfall der Wirtschaft, Bevölkerungsrückgang von 1 Million jährlich, ne du dat war alles voll Dufte.

Es hätte ein Segen werden können...aber wenn Du der Überzeugung bist, dass die Sowjetunion ein Vorzeigemodell war, weshalb der Untergang zu bedauern ist...kann man natürlich so sehen.
Gibt ja immer noch einige die dem nachtrauern sollen, vor allem in der RF.

@Chavez
@Sersch

Und bezüglich des aufkeimenden Nationalismus...lässt sich ja überall nachlesen:

Der Realitätsverlust in der staatlich gelenkten Medienlandschaft Russlands nimmt unfassbare Ausmaße an. Eine nationalistische Welle überspült das Land.

http://www.theeuropean.de/leonid-luks/8721-der-neue-russische-nationalismus

canales schrieb:Es hätte ein Segen werden können...

wurde es aber nicht und die Geschichte kennt kein können.

canales schrieb:aber wenn Du der Überzeugung bist, dass die Sowjetunion ein Vorzeigemodell war,

nein war es nicht, nur nach dem Zerfall ging es den Menschen noch dreckiger.

canales schrieb:weshalb der Untergang zu bedauern ist...kann man natürlich so sehen.

Durch den Zerfall ist nicht nur die Wirtschaft komplet im Arsch gewesen, den man hat eine SU Gesamtwirtschaft in stücke gerissen was zu folgen in allen ex UdSSR Staaten hatte. Konflickte auf dem ganzen Gebiet der ex UDSSR sind entstanden, viel worüber man sich freuen konnte gab es nicht. Ich bin kein Fan von Kommunisten, aber was nach ihnen folgte war einfach eine Katastrophe.

canales schrieb:Ja, wörtlich meinte Putin ja, dass der Zerfall der Sowjetunion die größte geopolitische Katastrophe des Jahrhunderts war.

und du meinst für RF war das keine geopolitische Katastrophe?

canales schrieb:Gibt ja immer noch einige die dem nachtrauern sollen, vor allem in der RF.

für manche ist es erfreulich gewesen als die Wirtschaft zerfallen ist, das Land auch, und eine Million alleine in Russland jährlich weniger Menschen es gab, für manche aber nicht. Es geht überhaupt nicht um das Kommunistische System, sondern um das Ganze.

Chavez schrieb: hast da Quellen das Russland die da eingeschleust hat? sag mal wozu schleust man diese ein um diese dann zu Bomben?

ich versteh das auch nicht wie man auf hütchenspieler reinfallen kann , @Chavez


ansonsten alter kaffee

How Russia allowed homegrown radicals to go and fight in Syria

http://www.reuters.com/investigates/special-report/russia-militants/

desweiteren ist doch bekannt das baath & russland richtig dicke sind . wiegesagt , russland stellt die terroristen - in erster linie in form von assad . könnte dir nämlich lybien auch als erfolg verkaufen weil man es eben geschafft hat daraus kein 2tes syrien werden zu lassen .

@canales
ich hab mir schon gedacht, das es um den Patriotismus geht und dieser in Russland natürlich zum Nationalismus erklärt wird.
wie funktioniert das so in einem Vielvölkerstaat? ist das hier auch ein russischer Nationalist?

@Chavez

Chavez schrieb:und du meinst für RF war das keine geopolitische Katastrophe?

Nein, eigentlich nicht...wenn man natürlich die Verluste von Ländern und Gebieten als geopolitische Katastrophe sieht, dann träumt man doch von einem Reich, welches auf die Interessen eines Teils der Bevölkerung pfeift. Das ist nun einmal der Sinn der Geopolitik...entweder Einfluss bewahren oder sich Länder einverleiben. So gesehen sagt der Satz doch Einiges aus...vor allem im Zusammenhang mit dem aufkeimenden Nationalismus.

canales schrieb:Ja, wörtlich meinte Putin ja, dass der Zerfall der Sowjetunion die größte geopolitische Katastrophe des Jahrhunderts war.

Ja das weiß ich, aber es ist ein signifikanter unterschied zu:

canales schrieb:auch die Stimmen darüber, dass die Abkehr von der UDSSR "der größte Fehler" der jüngeren Geschichte des Landes war.

Den Satz von Putin empfinde ich als ziemlich wertefrei, natürlich ist es erstmal eine geopolitische Katastrophe wenn ein Imperium zerfällt, vor allem für die Bevölkerung.

canales schrieb:Nein, eigentlich nicht...wenn man natürlich die Verluste von Ländern und Gebieten als geopolitische Katastrophe sieht, dann träumt man doch von einem Reich, welches auf die Interessen eines Teils der Bevölkerung pfeift. Das ist nun einmal der Sinn der Geopolitik...entweder Einfluss bewahren oder sich Länder einverleiben. So gesehen sagt der Satz doch Einiges aus...vor allem im Zusammenhang mit dem aufkeimenden Nationalismus.

ich gebe dir mal einige zahlen

Bevölkerung
RF 1991 148,58 Millionen 2015 (ohne Krim) 142,4 Millionen -4,16% (mit Krim) 146,5 millionen -1,4%
UA 1991 51,94 Millionen 2015 (leider keine Zahlemn mit der Krim) 42,85 millionen -17,51%
BY 1991 10,26 Millionen 2015 9,45 Millionen -7,9%
GE 1991 5,46 Millionen 2015 3,72 Millionen -31,87%
AR 1991 3,37 Millionen 2015 3,01 Millionen -10,89%
ES 1991 1,58 Millionen 2015 1,31 Millionen -17,09%
LT 1991 2,68 Millionen 2015 1,97 Millionen -26,5%
LV 1991 3,72 Millionen 2015 2,88 millionen -22,58%
MO 1991 4,36 Millionan 2013 3,15 millionen -27,75%

Solche Bevölkerungsverluste hat man doch sonst nur durch einen Krieg oder? ach ja kriege mach dir mal die Mühe und such mal nach den Kriegen und da wirst du fest stellen, das diese auch nicht ohne waren

Wenn man an die Balkankriege denkt, war der Zerfall Jugoslawiens oder gar der zerfall des osmanis Reiches die größere Katastrophe.

@Chavez
Uie rechte Regierung Russlands nutzt und schürt gekonnt den Nationalismus.

Nur weil sie sich Antifaschisten und ehm. Und noch währende Sozialisten schimpfen, heisst es nicht, dass sie nicht rechts und nationalistisch sind.

lustiger tweet vom verteidigungsministerium estlands

MoD Estonia ‏@MoD_Estonia 5 Std.Vor 5 Stunden

Putin said: no RUS forces within 1500km of FIN borders. NOT! (RUS units in red)

https://twitter.com/MoD_Estonia/status/749198376340746245

und

Russia is a common destabilising denominator in the crises on both the eastern and southern
flanks. It aims to revise the post-Cold War international order, undermine NATO and reestablish dominance over the so-called “near abroad”. To do this, it is willing to use methods ranging from annexing territories of sovereign
countries to “weaponising” migration. At the same time, NATO’s behaviour has continued to be defensive, transparent and predictable.

http://www.icds.ee/fileadmin/media/icds.ee/failid/ICDS_Report-Closing_NATO_s_Baltic_Gap.pdf (Archiv-Version vom 15.06.2016)

die trauen sich ja was die esten russland mit der realität zu konfrontieren .

@Jedimindtricks
Na, da kommt doch bestimmt wieder ein Echo aus Moskau. So in etwa, das man "angemessen" auf diese Provokation antworten wird.
Lustig sind auch die 1500 Km... :D

@Hape1238
originalzitate

We think it is absolutely unfair and contrary to the realities. What should we do in response to NATO’s buildup of forces? Let me remind you that Russia took a decision and executed it: we relocated our troops 1,500 kilometres away from the Finnish-Russian border. And we have not changed anything so far, things are as they were.Meanwhile, NATO forces in the Baltic states are growing. What are we to do?

-

We don’t quite understand what could have caused the concern of Finnish citizens. I’ve already said that we made a decision and carried it out by withdrawing all our armed forces to the depth of 1,500 km from the Finnish borders.

-
Do you think we are going to continue acting like that: since we have withdrawn our troops to a depth of 1,500, they will stay there?

glaub putin und seine follower brauchen echt mal ein reality check .
auch sonst das übliche gerede und bauernfängerei , kein schuss gefallen auf der krim und bla bla
http://en.kremlin.ru/events/president/transcripts/52312

Jedimindtricks schrieb:lustiger tweet vom verteidigungsministerium estlands

Da will der Putin sein Land wohl noch größer erscheinen lassen.

naja , das war eine drohung im reinsten diplomaten chinesisch durch die blume .
dürfte den finnen aber egal sein da ja eh schon 25 prozent aller sprengköpfe russlands auf sie gerichtet sind :D
also diese drohungen von wegen " Do you think we are going to continue acting like that " dürften ins leere gehen und nur zusätzlich motivieren zu handeln bevor es zu spät ist . " to “weaponising” migration" passt auch ganz gut ...

@Chavez

Chavez schrieb:Solche Bevölkerungsverluste hat man doch sonst nur durch einen Krieg oder? ach ja kriege mach dir mal die Mühe und such mal nach den Kriegen und da wirst du fest stellen, das diese auch nicht ohne waren

Hab keine Ahnung, was Du damit ausdrücken willst?
Die Bevölkerungsrückgänge in diesen Staaten liegen daran, dass die Geburtenraten gesunken sind...ähnlich wie z.B. in Japan oder Europa.
Was hat das mit dem Ende der Sowjetunion zu tun?

@Sersch

Sersch schrieb:Den Satz von Putin empfinde ich als ziemlich wertefrei, natürlich ist es erstmal eine geopolitische Katastrophe wenn ein Imperium zerfällt, vor allem für die Bevölkerung.

Das hätte mich nun auch gewundert, wenn Du das anders deuten würdest...ein Bewohner Estlands oder Litauens denkt sich jedoch was Anderes dabei...oder kannst Du das nicht nachvollziehen?
Weshalb ist es für die Bevölkerung eine Katastrophe?
Aus jedem gefallenen Imperium entsteht Neues...eigentlich ist es nur für die Anhänger des Imperiums eine Katastrophe...als das römische Imperium fiel haben die vielen besetzten Länder ja wohl kaum getrauert.

@Jedimindtricks

Tja, da wird man Schweden und Finnland erst recht in die NATO treiben...
Wird Zeit, das mal ein paar Bundeswehrsoldaten zum Urlaub in Königsberg und Umgebung geschickt werden...

@canales
Ein Teil des Bevölkerungsschwundes wird durch verringerte Geburten hervorgerufen worden sein. Ein weiterer Teil durch die wirtschaftlichen Schwierigkeiten (geht einher mit der Zunahme von Krankheiten!) und noch ein Teil durch den Zusammenbruch des Gesundheitssystems.
Aber das wäre viel zu profan, lieber fabuliert man von einem nicht vorhandenen Krieg.