Russland das Buhland... aber warum?

Seridan schrieb:Das sind ja keine ukrainischen Schiffe, sondern die sind ja weltweit verteilt, oder nicht?

Sie fahren größtenteils im ukrainischen Auftrag, unter welcher Flagge die Schiffe fahren ist erstmal zweitrangig, das hat in der Regel mit der Realität so gut wie nichts zu tun, weil in der kommerziellen Seefahrt erstaunlich viel über steuer- und arbeitsrechtlich günstige Registrare in irgendwelchen Drittweltstaaten abgewickelt wird. Liberia, Panama, die Mongolei und so weiter.

Nerok schrieb:Russland kann wahrscheinlich nicht sicherstellen das die nicht in treibende Minen geraten würde ich meinen.

Ja, das auch. Beide Seiten haben wohl Minen ausgebracht, und Seeminen haben unschöne Angewohnheit sich loszureißen und irgendwo herumzutreiben. Außerdem besteht natürlich auch die Gefahr dass zivile Schiffe irrtümlich beschossen werden, ist ja zu Beginn der Invasion unter Anderem mit einem rumänischen und einem japanischen Schiff passiert.

bgeoweh schrieb:Korrekt. Die Ukraine ist da die seeverkehrsrechtlich zuständige Autorität und erteilt die Freigabe zum Auslaufen, es liegt in ihrer Verantwortung und ist ihre Pflicht diese zu verweigern wenn die Lage offensichtlich unsicher oder lebensbedrohlich ist.

Im Übrigen hindert Russland aktuell gerade über 300 Schiffen am Verlassen des Asowschen und des Schwarzen Meers, die sollten also mal ganz ruhig sein:

und Konkreter: Jeden Tag von 08:00 bis 19:00 Uhr Moskauer Zeit öffnet die Russische Föderation einen sicheren Korridor mit einer Länge von 80 und einer Breite von 3 Seemeilen für die Ausfahrt dieser Schiffe aus den Hoheitsgewässern der Ukraine in südwestlicher Richtung.

Die ukrainischen Behörden halten derzeit in den Häfen der Städte Tschornomorsk, Odessa, Mykolajiw und Juschny 68 Schiffe der Türkei, China, der Schweiz, Griechenlands, Maltas, Panamas, der Marshallinseln, Sierra Leones, der Komoren, Belizes, Liberias, der Kaimaninseln, Dänemarks und Syriens gewaltsam fest.

Moses77 schrieb:wenn man jetzt nicht endlich mal konstruktiv bilateral verhandelt mit Putin,

Du könntest wirklich mal ne andere Platte auflegen.
Entweder das, oder endlich mal erklären, wie mit einem notorischen Lügner, der an Verhandlungen null interessiert ist, verhandeln soll.

Bambasik schrieb:gewaltsam

Das kannst du sicherlich belegen? Und wie viele dieser Schiffe sind de facto russischen Eigentums und nur in so großen Seefahrernationen wie Sierra Leone oder der Schweiz registriert? :D

Bambasik schrieb:und Konkreter: Jeden Tag von 08:00 bis 19:00 Uhr Moskauer Zeit öffnet die Russische Föderation einen sicheren Korridor mit einer Länge von 80 und einer Breite von 3 Seemeilen für die Ausfahrt dieser Schiffe aus den Hoheitsgewässern der Ukraine in südwestlicher Richtung.

Können sie die Sicherheit dieses Korridors garantieren? Nein.

Bambasik schrieb:und Konkreter

Hast du dazu ne Quelle?

Bin schon seit Anfang der Sanktionen auf der Suche nach einer Übersicht zu Wirtschaftskriegen, aus denen dann später richtige Kriege wurden.
Hat da jemand sowas schonmal gesehen? Will damit jetzt nichts ausmalen, oder unterstellen.
Lediglich als Information für mich.

Moses77 schrieb:Ab morgen werden wir sehen, ob Putin nur blufft oder es ernst meint, mit den Gaslieferungen nach Europa, sollten wir sie nicht in Rubel begleichen wollen. Vorhin hat er einen Beschluss dazu veranlasst, auch bestehende Gas-Verträge einseitig aufkündigen zu können im Falle einer Nichtzahlung in der gewünschten Währung oder Zahlungsart.

Der Rubelkurs im Vergleich zum Dollar ist übrigens wieder auf dem Vorkriegslevel von Ende Februar, also wo wirken diese Sanktionen bitte?

Russland setzt uns alle hier noch finanziell Schachmatt, wenn man jetzt nicht endlich mal konstruktiv bilateral verhandelt mit Putin, wie lange soll diese ganze Charade mit dem Krieg und Handelsembargos denn noch weitergehen?

Was machen wir, wenn die anderen russischen Rohstoffe wie bereits angekündigt auch nicht mehr in Dollars und Euros bezahlt werden können?

Sollen wir jetzt dabei tatenlos zusehen, wie die russische Armee im Donbass versuchen wird, zehntausende eingekesselte ukrainische Soldaten zu massakrieren?

Irgendwo hatte ich gelesen: „Putin haben den Schwanz? eingezogen“ Was es auch war. Es wird noch eine weile wehtun.

Seridan schrieb:Ich denke also Putin wird schon genau wissen was Sache ist,

Zumindest hat Putin Videos auf seinem Handy von apache Hubschraubern im Einsatz in Afghanistan die er als russische in Syrien verkaufen will .

Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Seite 279) (Beitrag von Jedimindtricks)
Wenn du sowas meinst mit " genau wissen was sache ist " dann stehts um Putin schlecht .

Quiron schrieb:Das ist sozusagen der Gruppenzwang.

Joi , da würd ich dir recht geben . Aber so Richtig will das hier niemand , das weiss auch melynek. Lieber weiter mit Putin Geschäfte machen, der ein oder andere Beitrag hier geht ja auch in die Richtung. Bei uns muss warm sein wenn die Heizung eingeschalten wird ....

Quiron schrieb:Hier steht Deutschland also nicht ganz allein.

Nöö , is richtig . Das sind nunmal so die Entwicklungen der letzten 10-20 Jahre. Wir haben seit Jahren eigtl nur gute Presse weil wir ein ding nachm nächsten mit Putin drehen , nordstream als beispiel . Gazprom hat uns als Hub auserkoren , ein dank an Schröder.

Moses77 schrieb:Russland setzt uns alle hier noch finanziell Schachmatt

Unbedingt.
Der Satz ist forengold und sollte in jedem jahresrückblick dabei Sein.

Nerok schrieb:Ist ja schon witzig wie schnell du gegenüber einem Kriegsverbrecher einknicken willst sobald es anfängt ein kleines bisschen ungemütlich zu werden.

Ist es wirklich Einknicken, seine eigene Energieversorgung weiter sicher gewährleistet haben zu wollen?
Wo ist das Ende, sollen wir direkt militärisch helfen, um der ukrainischen Armee Im Osten des Landes eine Restchance zu geben und wo kriegen wir dann kurzfristig das Gas her?

Seridan schrieb:Tja, dann knicken wir entweder ein und bezahlen in Rubel.
Oder wir knicken wirtschaftlich ein und dann wars das erstmal mit Wohlstand... überspitzt gesagt.

Einigen muss man sich schon irgendwann mal mit Russland, diese beiden Szenarien sind auf Dauer nicht auszuhalten, nicht für uns, nicht für Amerikas Dollar. Regime change in Russland kann doch nicht das erklärte Ziel westlicher Außenpolitik sein, da dies ohne Weltkrieg nicht zu haben sein scheint.

Muss man das Ding erst richtig gegen die Wand fahren?

sidnew schrieb:Du könntest wirklich mal ne andere Platte auflegen.
Entweder das, oder endlich mal erklären, wie mit einem notorischen Lügner, der an Verhandlungen null interessiert ist, verhandeln soll.

Was soll man denn sonst machen? Einfach abwarten und hoffen, dass sich die Lage von alleine löst?
Wir verhandeln gerade einen neuen Deal mit dem Iran und beziehen demnächst Gas aus Katar, also man kann mit Despoten verhandeln, um Konflikte oder Engpässe zu beseitigen.

Bambasik schrieb:Irgendwo hatte ich gelesen: „Putin haben den Schwanz? eingezogen“ Was es auch war. Es wird noch eine weile wehtun.

Warum sollte er jetzt doch den Schwanz einziehen? Wir in Europa sind momentan noch erheblich auf russisches gas angewiesen und können wenig bis nichts dieser Erpressung entgegenstellen, zudem sind die Gasspeicher auch nicht gerade prall gefüllt, um das Ganze ggf. ewig aussitzen zu können bei einem Lieferstopp.

Der Scholz hat es doch bei Anne Will klar gesagt, dass wir da in die Bredouille kommen.

Seridan schrieb:Hast du dazu ne Quelle?

https://mil.ru/?id=14 (Archiv-Version vom 15.12.2016) Verteidigungsministerium der Russischen Föderation

Das Verteidigungsministerium der Russischen Föderation sagte, dass die Ukraine gewaltsam 68 ausländische Schiffe in Häfen hält
Nach Angaben des offiziellen Vertreters der Abteilung Igor Konashenkov sagten die Besatzungen dieser Schiffe während der Funkgespräche, dass jede Ausfahrt eines ausländischen Schiffes aus ukrainischen Häfen unter der Gefahr sofortiger Überschwemmungen verboten ist.

Quelle: https://tass.ru/armiya-i-opk/14240593 (Archiv-Version vom 31.03.2022)

@Bambasik

Du bringst hier ernsthaft als Quelle das Russische Verteidigungsministerium an...? :D Guter Witz.

Bambasik schrieb:dass jede Ausfahrt eines ausländischen Schiffes aus ukrainischen Häfen unter der Gefahr sofortiger Überschwemmungen verboten ist.

?! Was soll das denn bedeuten?! :D

Seridan schrieb:Oder wir knicken wirtschaftlich ein und dann wars das erstmal mit Wohlstand... überspitzt gesagt.

So schlimm wie in der Ukraine wird es hier schon nicht kommen ...

Moses77 schrieb:o ist das Ende, sollen wir direkt militärisch helfen, um der ukrainischen Armee Im Osten des Landes eine Restchance zu geben und wo kriegen wir dann kurzfristig das Gas her

Die Ukrainer Werden so oder so kämpfen , ob du das willst oder nicht . Und Achtung, eigene medizin: Putin sagte mal in solchen Konflikten finden sich immer Waffen, irgendwo sind waffenshops . Du erinnerst dich, die sepas haben ganze flugabwehrbatterien gefunden und panzer ausm dark net .

Moses77 schrieb:Ab morgen werden wir sehen, ob Putin nur blufft oder es ernst meint, mit den Gaslieferungen nach Europa, sollten wir sie nicht in Rubel begleichen wollen. Vorhin hat er einen Beschluss dazu veranlasst, auch bestehende Gas-Verträge einseitig aufkündigen zu können im Falle einer Nichtzahlung in der gewünschten Währung oder Zahlungsart.

Putin blufft. Bilateral können nur Russland und die Ukraine verhandeln.

Moses77 schrieb:Der Rubelkurs im Vergleich zum Dollar ist übrigens wieder auf dem Vorkriegslevel von Ende Februar, also wo wirken diese Sanktionen bitte?

Bei den Sanktionen dreht es sich nicht vorrangig um den Rubelkurs. Das war nur ein Nebeneffekt.

Moses77 schrieb:Russland setzt uns alle hier noch finanziell Schachmatt, wenn man jetzt nicht endlich mal konstruktiv bilateral verhandelt mit Putin, wie lange soll diese ganze Charade mit dem Krieg und Handelsembargos denn noch weitergehen?

Wie sollte Russland uns Finanziell Schachmatt setzten. Eher setzt er sich selbst Schachmatt.

Die "Scharade" muss solange weiter gehen bis Russland und die Ukraine sich einig sind.

Moses77 schrieb:Was machen wir, wenn die anderen russischen Rohstoffe wie bereits angekündigt auch nicht mehr in Dollars und Euros bezahlt werden können?

Momentan bekommen wir doch gar keine anderen Rohstoffe ausser Energie aus Russland.

Moses77 schrieb:Sollen wir jetzt dabei tatenlos zusehen, wie die russische Armee im Donbass versuchen wird, zehntausende eingekesselte ukrainische Soldaten zu massakrieren?

So wie es aussieht ist die russische Armee nur fähig Kriegsverbrechen zu begehen.

Bambasik schrieb:Die Frage ist nun, sind die Mitgliedsstaaten der Europäischen Union doch noch "freundliche" Kunden ?

Wie kommst du da drauf??? wenn die EU aufgelistet ist?

Bambasik schrieb:die Mitgliedsstaaten der Europäischen Union,

Bambasik schrieb:Die ukrainischen Behörden halten derzeit in den Häfen der Städte

genau, und aus dem Grund fordern die Reeder Russland auf einen blauen Korridor zu öffnen? Macht wenig Sinn.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/russland-ukraine-krieg-reeder-fordern-freies-geleit-fuer-mehr-als-60-schiffe-a-6fe0cfcf-05a1-4057-beb5-394c3884f990
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/welthandel-reeder-etwa-100-schiffe-sitzen-in-der-kriegsregion-fest/28122740.html
hört sich eher nicht danach an als würden Sie festgehalten sondern hätte eher nur Angst auf eine Seemine oder ein Russisches Kriegsschiff zu treffen.

Moses77 schrieb:wenn man jetzt nicht endlich mal konstruktiv bilateral verhandelt mit Putin,

wieso stellst du es immer und immer wieder hin das MAN jetzt mit Putin verhandeln soll? Du hast schon mitbekommen wie der Diktator sich morgen nicht mehr an heut erinnern kann? Wie oft soll man noch mit Putin sprechen und verhandeln? Liegt es tatsächlich immer und immer wieder nur an den anderen das MAN mit Putin verhandeln soll?

Moses77 schrieb:Ist es wirklich Einknicken, seine eigene Energieversorgung weiter sicher gewährleistet haben zu wollen?
Wo ist das Ende, sollen wir direkt militärisch helfen, um der ukrainischen Armee Im Osten des Landes eine Restchance zu geben und wo kriegen wir dann kurzfristig das Gas her?

Wie wäre es er verpisst sich einfach aus der Ukraine und steht zu seinen Aussagen? zu einfach.
Verraten wir die Ukraine weil wir angst haben in 8 Monaten zu frieren?

Moses77 schrieb:Regime change in Russland kann doch nicht das erklärte Ziel westlicher Außenpolitik sein, da dies ohne Weltkrieg nicht zu haben sein scheint.

ist es auch nicht, er soll sich nur aus der Ukrainer verpissen

Moses77 schrieb:Warum sollte er jetzt doch den Schwanz einziehen? Wir in Europa sind momentan noch erheblich auf russisches gas angewiesen und können wenig bis nichts dieser Erpressung entgegenstellen, zudem sind die Gasspeicher auch nicht gerade prall gefüllt, um das Ganze ggf. ewig aussitzen zu können bei einem Lieferstopp.

Gas und Atomwaffen. Zum Glück haben unsere Kriegs/Nachkriegsgenerationen in Europa nach dem Weltkrieg nicht einfach aufgehört aufzustehen und für etwas einzustehen. Man stelle sich nur vor wie Europa da stehen würde, hätte man nicht einfach mal die Hände hochgekrempelt und hätte diverse Einbuse getragen und etwas aufgebaut.
Aber jodelt der Putin mit Gas und Atomen... uih, dann muss man bilateral verhandeln, auf Putin zu gehen... ihn lieb haben und ja die Ukraine, egal.

Bambasik schrieb:Verteidigungsministerium der Russischen Föderation

Sind das die die sagen alles läuft nach plan? die die nicht angreifen wollten? die die kaum Verluste haben wärend die Ukraine eigentlich schon 3 mal entwaffnet ist? seriös ;)

JosephConrad schrieb:So schlimm wie in der Ukraine wird es hier schon nicht kommen ...

Vermutlich nicht. Aber mit deinem Satz kannst du auch gleich die unterernährten Kinder in Afrika mit dazu nehmen.
Weiß nicht was du damit sagen willst. Manchmal kriegt man das Gefühl viele wollen unbedingt in den Krieg, denn nur wenn wir das spüren was die Ukraine aktuell spürt, ist alles gut.

Moses77 schrieb:Russland setzt uns alle hier noch finanziell Schachmatt, wenn man jetzt nicht endlich mal konstruktiv bilateral verhandelt mit Putin, wie lange soll diese ganze Charade mit dem Krieg und Handelsembargos denn noch weitergehen

Russland wäre längst wegen der Sanktionen zahlungsunfähig, wenn das US Finanzministerium niicht in letzter Minute geholfen hätte.
Die USA wollen für Russland eine möglichst lange Agonie.

Ausserdem können die Russen in Russland keine Westwährung bekommen, und müssen Westwährung in Rubel tauschen, wenn sie diese im Ausland verdienen.

parabol schrieb:Russland wäre längst wegen der Sanktionen zahlungsunfähig, wenn das US Finanzministerium niicht in letzter Minute geholfen hätte.
Die USA wollen für Russland eine möglichst lange Agonie.

Hast Du eine Quelle? Klingt interessant.

Seridan schrieb:Manchmal kriegt man das Gefühl viele wollen unbedingt in den Krieg, denn nur wenn wir das spüren was die Ukraine aktuell spürt, ist alles gut.

Ne ist eher eine Frage wie weit man in die Zukunft schaut. In wie fern muss man vor Putin einkniggen? Und warum sollte man das tun?
Und Afrika, ja das ist ebenfalls ein Problem, allerdings wie soll das Funktionieren? Wir knicken ein, die Ukrainer kämpfen trotzdem weiter und wie sieht dann die Exportrate nach Afrika aus?