Russland das Buhland... aber warum?

@smokingun
oh ,das hab ich überlesen ....

smokingun schrieb:Diese ganzen Märchen von Putins Fingern im Osten der Ukraine sind nichts weiter als Internetgerüchte die keine seriöse Kritik standhalten.

stark ! alles internetgerüchte !
die ganzen leute aus russland waren alles fata morganas die man sich eingebildet hat und man kommt

smokingun schrieb: aus dem Staunen nicht heraus was für Schwachsinn da teilweise verzapft wird.

na @IvanIV , hast doch das letzte interview mit givi vor 2 tagen erst verlinkt . dürftest ja gehört haben das " die leute am anfang eigtl gar keinen plan hatten , für was sie eigtl kämpfen " .
musste stark nachgeholfen werden das der sinn klar wird

dunkelbunt schrieb:Die ökonomische Stärke wird in Kaufkraft gemessen, und Geld ist doch häufig das Äquivalent dazu. Deshalb die Verallgemeinerung, die durchaus zulässig ist.

Für den Einelnen vielleicht, nicht jedoch für eine Volkswirtschaft obwohl man es für Gewöhnlich das BIP in $ oder Euro angibt, um vergleich herzustellen, so ist GEld in der Volkswirtschaftlichen Betrachtung eher eine Nominalgröße als Realgröße.

Vor allem wenn wir das ganze wie mehrfach erwähnt unter dem Aspekt der Geopolitik betrachten.

dunkelbunt schrieb:Und die Stellung der Nationen mit ihrem Einfluss auf die Welt hängt eben von mehr ab, als nur von der Kaufkraft und der militärischen Stärke. Wie gesagt, die Beziehungen sind nicht unwesentlich hierbei.

Ursache Wirkungen. Warum hat Deutschland eine andere Beziehung zu Japan als zb zu Algerien?

Ist Japan Geographisch oder Kulturell näherstehend?

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Ist Japan Geographisch oder Kulturell näherstehend?

weder noch sondern die Japaner sind uns technisch näherstehend.
zB Russland ist auch in Europa und somit uns kulturell um einiges mehr näherstehend als irgend ein Japan, China oder sonst ein arabisches Land.

Fedaykin schrieb:Für den Einelnen vielleicht, nicht jedoch für eine Volkswirtschaft obwohl man es für Gewöhnlich das BIP in $ oder Euro angibt, um vergleich herzustellen, so ist GEld in der Volkswirtschaftlichen Betrachtung eher eine Nominalgröße als Realgröße.

Vor allem wenn wir das ganze wie mehrfach erwähnt unter dem Aspekt der Geopolitik betrachten.

Die ökonomische Stärke ist für den Einzelnen nicht anderes als für eine Volkswirtschaft. Es geht einfach um Kaufkraft in letzter Konsequenz. Also im Ergebnis des Handels und der Produktivität.
Nominal und Real.

Fedaykin schrieb:Ursache Wirkungen. Warum hat Deutschland eine andere Beziehung zu Japan als zb zu Algerien?

Ist Japan Geographisch oder Kulturell näherstehend?

Kulturell auf jeden Fall. Beides hochtechnologisierte Industrienationen die schon lange sehr gute Beziehungen zueinander pflegen, und sich gegenseitig inspirieren.
Ist bekannt, dass das was für unsere Mediziner Latein und Altgriechisch ist, für die Japaner das Deutsche ist? Sie Verwenden tatsächlich deutsche Fachbegriffe und lassen ihre begabtesten Schüler in D studieren. Und einiges mehr. Mit Algerien gibt es solche Verflechtungen in dem Umfang zumindest nicht. Die haben die Algerier dann eher mit Frankreich.

@Jedimindtricks

ja und das mit der "ehemaligen Bundesrepublik" finde ich auch ein starkes stück ..

und dann regt man sich darüber auf wenn die NATO aufrüstet .

wichtelprinz schrieb:weder noch sondern die Japaner sind uns technisch näherstehend.
zB Russland ist auch in Europa und somit uns kulturell um einiges mehr näherstehend als irgend ein Japan, China oder sonst ein arabisches Land.

aha, und die Beziehungen zu Japan basieren demnach worauf?

TDie ökonomische Stärke ist für den Einzelnen nicht anderes als für eine Volkswirtschaft. Es geht einfach um Kaufkraft in letzter Konsequenz. Also im Ergebnis des Handels und der Produktivität.
Nominal und Real.

Äh doch es ist schon ein Unterschied. Zumal auch der Begriff Kaufkraft realtiv ist.


Auch mach dich vertraut wo der Unterschied zwischen Nominal und Real Werten ist

Nicht auch vergessen das diese Nebendiskussion im Ursprung sich darauf bezog was für Wert für die Geopolitische Stellung auf der Welt den Ausschlag geben.

Das folgte aus der Fragestellung ob der Rest nicht auch Angst vor der West BRD hatte wie sie vermeintlich vor Russland haben, als die BRD im Wirtschaftswunderzeitraum war.

Ich verneinte das mit bezug das die BRD nicht die Militärischehn Mittel hatte um als Bedrohung empfunden zu werden.

und damit sind wir wieder bei den Hauptfaktoren der Geopolitischen Ausübung. Wirtschaft und Militärische Stärke, und diese Faktoren beeinflussen eben auch wieder die Verhältnisse der Nationen zueinander.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:aha, und die Beziehungen zu Japan basieren demnach worauf?

Willen zum Güter und Wissensaustausch, was jeder Staat für sich für das Beste hält.
Hat aber weder mit Kultur, Geographie, Moral oder sonst was zu tun sondern das einzige was zählt ist die Nützlichkeit der Zusammenarbeit für eigenstaatliche Interessensverfolgung.

Fedaykin schrieb:und damit sind wir wieder bei den Hauptfaktoren der Geopolitischen Ausübung. Wirtschaft und Militärische Stärke, und diese Faktoren beeinflussen eben auch wieder die Verhältnisse der Nationen zueinander.

Ja, da sind wir wieder. Und ich bleibe dabei, dass es eben doch noch einiges mehr gibt, als Wirtschaft und Militär. Wie erläutert.

Kulturell auf jeden Fall. Beides hochtechnologisierte Industrienationen die schon lange sehr gute Beziehungen zueinander pflegen, und sich gegenseitig inspirieren. t

Nein, Kuturell nicht wirklich, weil der Stand der Technisierung eigentlich eher weniger ein Kulturelles als ein Ökomisches Merkmal ist.

Die Beziehungen zu Japan sind auch noch nicht wirklich alt.

dunkelbunt schrieb:Ist bekannt, dass das was für unsere Mediziner Latein und Altgriechisch ist, für die Japaner das Deutsche ist? Sie Verwenden tatsächlich deutsche Fachbegriffe und lassen ihre begabtesten Schüler in D studieren. Und einiges mehr. Mit Algerien gibt es solche Verflechtungen in dem Umfang zumindest nicht. Die haben die Algerier dann eher mit Frankreich.

Tja, und alles basiert auf den Verpflechtungen der Wirtschaft, vor allem so gesehen recht kurzt 50 Jahre.

Beides eigentlich eher gestärkt durch beiderseitig starken Einfluss durch die USA.

Deswegen gibt es gewisse parallelen in der Nachkriegsgeschichte.

Fedaykin schrieb:Nein, Kuturell nicht wirklich, weil der Stand der Technisierung eigentlich eher weniger ein Kulturelles als ein Ökomisches Merkmal ist.

Die Beziehungen zu Japan sind auch noch nicht wirklich alt.

Der Stand der Technik ist nur ein wissenschaftlich-kulturelles Merkmal und hat mit der Ökonomie wenig zu tun. Es gibt viele wissenschaftlich sehr hoch entwickelte Länder mit einer sehr renomierten Bildungs- und Wissenschaftskultur , die bei weitem nicht das Ökonomische Niveau anderer erreichen.

Und die Beziehungen zu Japan gingen wirklich los, als sich Japan dem Westen öffnete. Das war Mitte des vorletzen Jahrhunderts.

Fedaykin schrieb:Tja, und alles basiert auf den Verpflechtungen der Wirtschaft, vor allem so gesehen recht kurzt 50 Jahre.

So gut wie gar nichts davon basierte auf Wirtschaftlichen Interessen, sondern auf der Tatsache, dass D in der Zeit in der Medizin führend war, und man sich dem deutschen Kaiserreich sehr verbunden fühlte. Kulturell.

Fedaykin schrieb:Beides eigentlich eher gestärkt durch beiderseitig starken Einfluss durch die USA.

Deswegen gibt es gewisse parallelen in der Nachkriegsgeschichte.

Die wirklich guten und engen Beziehungen gingen bis 45 und die USA hat sie danach eher geschwächt, als gestärkt.

wichtelprinz schrieb:Willen zum Güter und Wissensaustausch, was jeder Staat für sich für das Beste hält.
Hat aber weder mit Kultur, Geographie, Moral oder sonst was zu tun sondern das einzige was zählt ist die Nützlichkeit der Zusammenarbeit für eigenstaatliche Interessensverfolgung.

Also fassen wir mal unter Ökonomischen Aspekten zusammen da es ja nicht um den Austausch als Selbstzweck geht

dunkelbunt schrieb:Ja, da sind wir wieder. Und ich bleibe dabei, dass es eben doch noch einiges mehr gibt, als Wirtschaft und Militär. Wie erläutert.

Es geht darum das diese zwei Faktoren die anderen Faktoren ableiten in der Geopolitik. Na ich merke du baust schon wieder Endlosschleifen.

dunkelbunt schrieb:Und die Beziehungen zu Japan gingen wirklich los, als sich Japan dem Westen öffnete. Das war Mitte des vorletzen Jahrhunderts.

Wie gut, da hatte Deutschland wenig EInfluss, weil als Politisch geeinte Nation noch nicht existent

dunkelbunt schrieb:So gut wie gar nichts davon basierte auf Wirtschaftlichen Interessen, sondern auf der Tatsache, dass D in der Zeit in der Medizin führend war, und man sich dem deutschen Kaiserreich sehr verbunden fühlte. Kulturell.

ja dafür mal ne Quelle, denn Japans Hanldungen im 1 Weltkrieg sprechen eher gegen eine bedingunslose Liebe zum Kaiser


Aber wie erwähnt als Japan sich öffnete gab es noch keinen Kaiser.

BTW Japans Interesse an Deutschland war bis Ende 2 Weltkrieges schwerpunktmäßig Militärischer Natur, also Rüstungsgüter

dunkelbunt schrieb:Die wirklich guten und engen Beziehungen gingen bis 45 und die USA hat sie danach eher geschwächt, als gestärkt.

Ne, die USA und Autoindustrie waren prägend für die Moderne Japanische Gesellschaft als auch für das Nachkriegsdeutschland

Japan war zum Zeitpunkt des 2 Welkrieges in seiner Gesellschaftsform eher rückständig, die Ökomie konnte auch nicht mithalten, trotz alles Vorkriegsrüstung

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Also fassen wir mal unter Ökonomischen Aspekten zusammen da es ja nicht um den Austausch als Selbstzweck geht

Nein da gehts natürlich um die Nächstenliebe welche die Basis bildet der christlichen Kultur -.-

Fedaykin schrieb:Es geht darum das diese zwei Faktoren die anderen Faktoren ableiten in der Geopolitik.

Tun sie nicht. Kultur und Sympathie haben nicht unbedingt was mit Wirtschaft und Militär zu tun.

Fedaykin schrieb: Na ich merke du baust schon wieder Endlosschleifen.

Und du hast wieder keine Argumente, also wirst du persönlich. Nix neues.

Fedaykin schrieb:Wie gut, da hatte Deutschland wenig EInfluss, weil als Politisch geeinte Nation noch nicht existent

1871 ist auch noch Mitte des Jahrhunderts. Egal, du fängst an zu schwafeln.

Fedaykin schrieb:ja dafür mal ne Quelle, denn Japans Hanldungen im 1 Weltkrieg sprechen eher gegen eine bedingunslose Liebe zum Kaiser

Für die Wissenschaft und die diplomatische Arbeit des Tennō hat es offenkundig gereicht.

Fedaykin schrieb:Aber wie erwähnt als Japan sich öffnete gab es noch keinen Kaiser.

BTW Japans Interesse an Deutschland war bis Ende 2 Weltkrieges schwerpunktmäßig Militärischer Natur, also Rüstungsgüter

Aber kurz später gab es den Kaiser, und die Beziehungen waren hauptsächlich kultureller Natur. Wie gesagt, Wissenschaft und Kultur ist weder Ökonomie noch Militär. Selbst wenn auch militärischer Austausch ebenso stattfand. Der hätte aber auch mit anderen vollzogen werden können. Wurde er aber nicht.

Es bleibt dabei. Die Verbindungen zwischen den Staaten fußen bei Weitem nicht nur auf Ökonomie und Militär, auch wenn es vordergründig darum zu gehen scheint, weil der Mensch als solches den meisten Einfluss darauf hat.
Es hat trotzdem einige andere Komponenten, die Beziehungen ausmachen. Geographie, Kultur, Klima, Sympathien oder Antipathien und einiges mehr bestimmen die Weltpolitik.

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Nein da gehts natürlich um die Nächstenliebe welche die Basis bildet der christlichen Kultur -.-

Womöglich interpretieren Leute wie @Fedaykin
das Wort Nächstenliebe mit Schwäche, Weichheit, Dummheit" usw. Dann könnte "Menschenrecht oder Menschenwürde" so schwer zu erklären sein, wie einem Blinden Farben zu beschreiben.

Manchmal kommt es mir vor, dass 2 Überzeugungen sich gegenüber stehen:

Die eine Überzeugung der Menschlichkeit/Humanität.
Die andere Überzeugung der mächtigen Kriegsführung.

Auf Dauer kann die kriegerische Überzeugung nur in Einfalt münden. Viel bleibt ja nicht mehr übrig nach einem Krieg. Zumindest nicht für die Generation, die den Krieg erlebt. Und die Generationen danach knabbern auch ganz schön dran. Das liegt in der Natur der Kriegstraumata und deren Erziehung.

dunkelbunt schrieb:Es hat trotzdem einige andere Komponenten, die Beziehungen ausmachen. Geographie, Kultur, Klima, Sympathien oder Antipathien und einiges mehr bestimmen die Weltpolitik.

Menschliche Beziehungen und menschliche Kultur ist für "Krieger" nicht so interessant, daher die "Kriegskultur". ....

@Phantomeloi
Für Zyniker reicht das. ;)

http://www.bild.de/politik/ausland/wladimir-putin/putin-geraet-ins-straucheln-39111858.bild.html

Da ist die Bildzeitung mal wieder einige Schritte voraus...ganz so schlimm wird es für Putin nicht kommen, aber ich denke auch, dass da im Moment ein Machtgerangel herrscht...

dunkelbunt schrieb:Tun sie nicht. Kultur und Sympathie haben nicht unbedingt was mit Wirtschaft und Militär zu tun.

Nochmal wir reden über die Einordnung einer Nation unter Geopolitischen Aspekten.

sympatien gibt es nur zwischen Einzelpersonen, nicht unter Nationen an sich

dunkelbunt schrieb:1871 ist auch noch Mitte des Jahrhunderts. Egal, du fängst an zu schwafeln.

äh nein, abgesehen davon das wir 20 Jahre Minimum rechen müssen bis das DR konsolidiert war und es Weltpolitisch in Konkurrenz trat.

Für die Wissenschaft und die diplomatische Arbeit des Tennō hat es offenkundig gereicht[ /ZITAT]


Wikipedia: Qingdao#Geschichte


@wichtelprinz

wie schön das wir einer Meinung sind.

@Phantomeloi

ich glaube du hast Wichtelprinz nicht verstanden.

Fedaykin schrieb:Nochmal wir reden über die Einordnung einer Nation unter Geopolitischen Aspekten.

Ist auch nur eine Beziehung zwischen bestimmten Menschengruppen.

Fedaykin schrieb:sympatien gibt es nur zwischen Einzelpersonen, nicht unter Nationen an sich

Eine Nation ist auch nur eine Gruppe von Menschen, die einer anderen Gruppe wohlgesonnen sein kann, oder auch nicht. Aus sehr irrationalen Gründen manchmal, wenn es blöd kommen sollte. So sind zwischenmenschliche Beziehungen nun mal gelagert. Auch in der Gruppendynamik.

Fedaykin schrieb:äh nein, abgesehen davon das wir 20 Jahre Minimum rechen müssen bis das DR konsolidiert war und es Weltpolitisch in Konkurrenz trat.

Sind bis heute immer noch weit über 100 Jahre. Es ging eh nur um die kulturelle Annäherung und den wissenschaftlichen Austausch, also kein Grund das unnötig auszuwalzen. An der anfangs erwähnten Sympathie ändert das nichts.