Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Star-Ocean schrieb:Putin kann ja auch ja auch offizielle "Friedenstruppen" entsenden. Was dann? High Noon wie im Western Film

Nö kann er nicht, gemäß der Gerüchte von Trump

Die Ukraine muss gegen Russland gesichert werden, nicht umgekehrt..

Sie sorge dadsi Nato die Barbaren attackiert geht gegen Null

cejar schrieb:das war aber tatsächlich seine Argumentation, das Russland es sich nicht trauen würde chinesische Blauhelm-Truppen anzugreifen

Na gut, so gesehen würde es tatsächlich Sinn machen.

Fedaykin schrieb:Die müssen sie ja auch gar nicht angreifen wenn sie einfach beiseite gehen.

Ich glaube nicht das China in der angespannten Welt so handeln würde, man vergisst das nicht nur wir von China abhängig sind, sondern die auch einen Markt brauchen, um ihre Motoren am Laufen zu halten. Wenn Sie bei so etwas eingebunden wären und würden so handeln, we Du andeutest, wären Spannungen vorprogrammiert und evtl der nächste Markt erst mal in Gefahr, so würden Sie nicht nur um den Markt USA fürchten müssen.

Aber ich glaube eben auch, das China niemals Blauhelme entsendet, deswegen ist de Diskussion fruchtlos, wir werden nie wissen, wie China gehandelt hätte. Glaskugeln haben wir alle nicht.

Fedaykin schrieb:Sie sorge dadsi Nato die Barbaren attackiert geht gegen Null

Muss ja nicht immer böse Absicht dahinterstecken - manchmal reicht schon ein ordentlich lauter Furz zur falschen Zeit - Missverständnisse und nervöse Zuckungen am Abzug erledigen den Rest.

Ist ja nicht so, als hätten wir das nicht schon mal erlebt – Stichwort: Kubakrise.

Fedaykin schrieb:Nö kann er nicht, gemäß der Gerüchte von Trump

Ich dachte Trump lügt immer.

cejar schrieb:Ich glaube nicht das China in der angespannten Welt so handeln würde, man vergisst das nicht nur wir von China abhängig sind, sondern die auch einen Markt brauchen, um ihre Motoren am Laufen zu halten.

Und wenn die China-Truppen die Russen durchlassen, dann passiert was ganz schlimmes für China? China ist ein totalitärer Staat, bedroht Taiwan -und es passiert trotzdem nichts

China ist nicht neutral in diesem Konflikt sondern sichert bei jeder Gelegenheit Russland seine unterstützung zu, die nordkoreanischen Truppen befinden sich auch nicht ohne das OK von China in Kursk

Warden schrieb:"Ami/NATO/EU/Westen böse, Russe/Chinese/Iraner/Nordkoreaner gut!"

Die Russen haben halt nach Ansicht von Wagenknecht & Co. berechtigte Interessen und der Westen hat keine berechtigten Interessen, deshalb darf Russland machen was es will

Atrox schrieb:Es ist schon eine spezielle Hybris, wenn man offen sagt, dass man Deutschland nur wenige Tage lang verteidigen könne, sich man aber trotzdem ins Spiel bringt, um die neue Grenze zwischen Ukraine und Russland zu befrieden.

Genau mein Humor.

Es ist schon ein Unterschied wenn Deutschland Truppen zu einer internationalen Schutz-/Friedensmission/Whatever entsendet und einen bestehenden Pool stärkt, als wenn es sich selbst mit seinen Truppen verteidigen müsste.

Sich zu beteiligen ist offenkundig einfacher als selbst alles regeln zu müssen.

cejar schrieb:Ich glaube nicht das China in der angespannten Welt so handeln würde, man vergisst das nicht nur wir von China abhängig sind, sondern die auch einen Markt brauchen, um ihre Motoren am Laufen zu halten. Wenn Sie bei so etwas

Klar deswegen unterstützen die Russland soweit wie möglich im Krieg ohne aktiv zu Gelten.

Haben sie Norkorea ermahnt? Nö


Mit dem Glauben ist das so eine Sache

Star-Ocean schrieb:Muss ja nicht immer böse Absicht dahinterstecken - manchmal reicht schon ein ordentlich lauter Furz zur falschen Zeit - Missverständnisse und nervöse Zuckungen am Abzug erledigen den Rest

Mit Verlaub langsam wird es dämlich

Star-Ocean schrieb:Ich dachte Trump lügt immer.

Ziemlich häufig, er könnte auch Russe sein.

Berryl schrieb:Auslandseinsätze sind und waren hier noch nie populär und werden überwiegend sehr kritisch aufgenommen.
Was ich im übrigen generell sehr gut finde, egal um welchen Schauplatz es geht.

Du erzählst ja jetzt nix neues . Das die Sicherheit outgesourced wurde und die Bundeswehr kaputtgespart die letzten 30 Jahre um uns " kritisches " denken zu ermöglichen. Folglich ging es ja um eine Zeitenwende da zählt nicht was mal war. Schön das altes Denken bei dir die Oberland behält, der Kreml ist immer mit im Raum.

Jedimindtricks schrieb:Folglich ging es ja um eine Zeitenwende da zählt nicht was mal war

Was irgendwelche Politiker so wollen ist mir da schon recht egal.
Deutsche Truppen in die Ukraine, nein danke.
Das ist sozusagen, von denen hörte man ja die letzten Jahre einige, meine persönliche rote Linie wo für mich die Unterstützung aufhört.

Jedimindtricks schrieb:Schön das altes Denken bei dir die Oberland behält

Japp.
Und dies hoffentlich auch bei vielen anderen in dieser Frage.
Sieht zumindest im Moment auch gut danach aus, hoffentlich bleibt die nächste Regierung ähnlich standhaft.
Wer es anders sieht kann sich übrigens gerne der ukr. Fremdenlegion anschließen und in direkter Front mal gegen diesen Putin vorgehen.

Berryl schrieb:Deutsche Truppen in die Ukraine, nein danke.
Das ist sozusagen, von denen hörte man ja die letzten Jahre einige, meine persönliche rote Linie wo für mich die Unterstützung aufhört.

Es ging in der Sache um ein reines gedankenspiel für den Fall der Fälle das trump einen " Waffenstillstand " durchgesetzt bekommt. Da redet erstmal noch niemand von " deutschen Truppen " , wir könnten aber hd Kameras bereit stellen um Stellungen zu fotografieren.
Wir haben in " den letzten Jahren " bewiesen das wir weder in der Lage sind die Ukraine moralisch und militärisch zu unterstützen noch wollen wir in Zukunft was machen , weiss gar nicht von was für rote likien du sprichst. das dieses Gedankenspiele "rote Linien" überschreitet steht ausser Frage und ist nach 10 Jahren hybriden Krieg nicht der Rede wert .

Fedaykin schrieb:Warum? Glaubst du einfach das Russland Aggressionen gegen eine Friedenstruppe sicht8?

Also meinst du, es reicht da ein paar Mann zum Kaffee hinzusetzen und dann wird das schon? Eine gewisse Abschreckung muss wohl schon vorhanden sein.

Fedaykin schrieb:Oder hast du das Konzept nicht verstanden?

Die Baerboksche Selbstüberschätzung scheint auch an dir nicht vorbeigegangen zu sein.

Atrox schrieb:Die Baerboksche Selbstüberschätzung

Wieso, es ist das was wir alle wollen .... ein starkes Europa das in der Lage ist sich in dieser welt zu behaupten . Wenn das schon selbstüberschätzung ist können wir den Laden zu machen , Putin tritt da breitbeiniger auf . Möchtest du lieber wieder ein starkes nationales Deutschland oder die Unterwerfung, wie kann man das einschätzen

Jedimindtricks schrieb:Wieso, es ist das was wir alle wollen

Vor kurzem war es noch die Krim, “die wir alle wollen”. Jetzt ist es eine neue Grenze im Donbas, die von deutschen Soldaten gesichert wird?

Erstaunlich, wie schnell der Wind sich dreht.

Atrox schrieb:Jetzt ist es eine neue Grenze im Donbas, die von deutschen Soldaten gesichert wird?

Falsch. Es ist gemäß dem Fall man bekommt Putin an den Tisch. Irgendwelche Szenarien sollte man schon entwickeln wenn man die ganze zeit diplomatie fordert .Im Moment lacht Putin, deutsche Soldaten an der donbass Grenze hatte selbst er nicht vorgesehen als narrativ aber schön das sich das so verselbstständigt hat.
Deutsche Soldaten im donbass ist ulkig , echt lustig

Jedimindtricks schrieb:Es ist gemäß dem Fall man bekommt Putin an den Tisch.

Dass dies der Way to go ist, ist aber auch eine kürzliche Entwicklung. Seit Trumps Wahl und dem Einsatz von ballistischen Raketen, will man nun doch verhandeln.

Man hat alles getan, um die westliche Position möglichst schwach zu halten. Daran ändern auch westliche Friedenstruppen eher nicht so viel.

Atrox schrieb:Seit Trumps Wahl und dem Einsatz von ballistischen Raketen, will man nun doch verhandeln.

Nicht "nun doch" . Der " friedensplan " von trump ist doch lang bekannt . Der sieht eine westliche Schutztruppe vor . Die wird nicht überwiegend aus Amerikanern bestehen, das wollen die ukrainer auch gar nicht .Also ein Szenario das man wenigstens mal in den Raum schmeißen muss. Das du daraus eine selbstüberschätzung von bärbock machst entlarvt dich selber

Jedimindtricks schrieb:Nicht "nun doch" . Der " friedensplan " von trump ist doch lang bekannt . Der sieht eine westliche Schutztruppe vor . Die wird nicht überwiegend aus Amerikanern bestehen, das wollen die ukrainer auch gar nicht .

Und sowohl die Ukraine als auch der Westen sahen lange die einzige Lösung darin, dass Russland sich vom kompletten ukrainischen Staatsgebiet zurückzieht.

Oder willst du das leugnen?

Atrox schrieb:Und sowohl die Ukraine als auch der Westen sahen lange die einzige Lösung darin, dass Russland sich vom kompletten ukrainischen Staatsgebiet zurückzieht.

Oder willst du das leugnen?

Das ist allein die Sache der Ukraine. Sie entscheiden, wofür sie kämpfen und der Westen unterstützt sie.

JosephConrad schrieb:Das ist allein die Sache der Ukraine.

Das ist ein Märchen.
In dem Moment wo der Westen die Unterstützung nachlässt oder lässt ist der Ofen bei denen aus.
Sieht man momentan.

Jedimindtricks schrieb:Es ging in der Sache um ein reines gedankenspiel für den Fall der Fälle das trump einen " Waffenstillstand " durchgesetzt bekommt.

Sie redet von Truppen und da weiss auch jeder was gemeint ist.
Entsprechend sind die Reaktionen quer durch die politische Landschaft.

Jedimindtricks schrieb:Wir haben in " den letzten Jahren " bewiesen das wir weder in der Lage sind die Ukraine moralisch und militärisch zu unterstützen noch wollen wir in Zukunft was machen

Eben.
Man scheitertet schon an dem, die eigene Aufrüstung sieht auch mau aus und dann kommt man mit so einem Vorschlag.
Das nächste ist ja wie man diese Friedenstruppe laufen lassen will?.
So wie die die bisher in der Welt so rumtingeln.
Kann man sich sparen, verschwendet nur Steuergeld und für die Ukraine im Zweifel zu fallen wird auch nicht sooo populär sein.

Berryl schrieb:Das ist ein Märchen.
In dem Moment wo der Westen die Unterstützung nachlässt oder lässt ist der Ofen bei denen aus.
Sieht man momentan.

Die Entscheidung liegt trotzdem allein bei der Ukraine. Klar, es gibt in Europa nicht mehr viel zu liefern und die USA versiegt. Mehr ist nicht.